В чём смысл этой бессмыслицы?

Тупо бедный район с нарками. Как утверждается - через пару улиц уже всё збс, нормальная городская жизнь.

Обобщения - враг здравомыслия, да?

 

Ну вот жил в России паренек, его готовили огого кто, и всем было пофиг. Тебе не кажется странным, что на этапе равзития таких политических событий - ими никто не интересовался а сегодня вдруг всем стало интересно, когда он уже работает? нет? А должно быть В том то вся и фишка что по тюрьмам совать таких уже бесполезно так как причина по которой они появились - никуда не делась. И не денется именно для случая если их сажать.

Иными словами - это тебе надо бы себе дать отчет что за развитие всех ключевых явлений в стране в первую очередь несет ответственность политическое руководство, и в том числе за результаты деятельности навальных, когда они уже появились.
И борьба с этим посадками - это борьба с симптомами болезни а не с ее причиной.

Могу сказать иначе: если в России такая низкая степень субъектности государства, которое допускает опасные общественные явления (котоыре производятся другими странами ), то что тебе подсказывает, что сегодня чтото принципиально изменилось? Государство раньше не замечало экзистенциальных угроз пока они не становились публичными, и вероятно сейчас тоже их не замечают. Нет ничего что разумному человеку говорило бы про обратное.

 

а в "тоталитарных" Китае, России, Северной Корее и Беларуси такого с сотнями заживо гниющих на уличе людей - не найти, даже ночью. Вот не задача. Даже как-то странно. Хотя должно наоборот быть вроде как.
Хотя... Свабода - это когда где хочешь, там и гний. Нормально.

скорость поезда определяется самым медленным вагоном состава

 

@Магадан, почему ты свои умозаглючения выдаёшь за "мысли" государства? С какого перепуга ты решил что про него ничего не знали наверху пока он на Болотную бесноватых не вывел?

я тут у иных уже просил пяток стран для примера, где полностью побеждена коррупция. Где эту причину победили? Хоть узнать где навальнерам прижиться на теме коррупции негде? ))) Если такие примеры найдешь, то среди них поищи те государства, где ВООБЩЕ нет никаких проблем. Ну чтоб навальнерам там сооооовсем не на чём обосноваться было. Нет никаких проблем - нет причин - нет следствия в виде навальнеров. Ибо похеру хозяевам навальнеров на чём их, мразей своих, пиарить.

 

Всё так, у нас нарки по впискам сидят. На ютубе куча видео с залипающими телами.

Ага, а всю Россию по какой-нибудь заброшенной деревушке с тремя с половиной алкашами судить будем

Не, это круто, на самом деле. Чел вскрывает мягкое подбрюшье чуваков из кабинетов - негодяй, преступник, экстремист, изменник родины. В то же самое время чуваки с двойными гражданствами и тоннами наворованных денег - свои люди, патриоты и молодцы

 

Неважно - побеждена она или нет. Мы говорим о том кто и как эксплуатирует эту тему, и почему имеет возможность это делать эффективно - примитивными желтыми утятами на ютубе.
Естественно это все потому что государство в силу каких то причин поддерживало именно такой сценарий. И завтра будет вновь поддерживать если будет нужно. И вот с причинами для этого - ты как раз и не знаком.

 

вы с липензо и Ко так и делаете

а эти, эти-то, пиндосские, что на улицах - воздухом свабоды надышаться не могут?
Нормально.

 

Да что он там вскрыл, так то? Кто этого не знал? Он просто все вытащил на публику в политическое пространство. Тема и так уже давно была горячая. И никого в этом самом государстве не интересовало какк и кто ее будет или даже может - использовать. А теперь они все борцы с иноагентами, да... И часть общества прям верит в это перерождение.

 

Можно пример, где я так делаю?

Своя клоака есть везде. И таки да, у каждой клоаки свой, местный, колорит

Эм... Какая тема была горячей? Схема фондов медведа? Бизнес-империя чаечек? Я лично не помню ничего из этого. А ребята всё в подробностях описывали и сделали очень качественный и массовый медиапродукт

 

А так ли важно было знать о том как это устроено внутри, и так ли точно описание? В стране где в публичном общении допустимо сказать про машину, дескать - подлатай чтобы ехало и продай лохам, что нового и принципиально меняющего чтото - можно было комуто рассказать про способ жизни коррупционера? Ну или в стране где подмазать полагалось даже там где не просят?

 

Позволяло навальнерам быть? В силу каких-то причин видимо да. Шла перепись *******ов примкнувших, каналы снабжения, связи внутри, связи внаружи и т.п. У власти разведка блин. Они умнее всех ИХ вместе взятых.

 

Важно. Потому что абстрактное "власти воруют" так превращалось в набор документально описанных улик или преступлений. Работай у нас правоохранение - за этим бы следовали очень громкие уголовные дела и отставки. Команда собрала очень жирную фактуру.

 

Оно не позволяло им быть , оно делало гораздо больше. В частности позволяло работать на территории страны тем кто его готовил, например. И в частности позволяло так развится коррупции что малейшая публичность вызвала широкий резонанс и ощутимый политический эффект.

Не вижу в этом знании какого то разумного триггера переключающего те или иные процессы в стране, точнее - меняющие отношение к их развитию. А вот толерантность к коррупции - это уже другое дело. Но она и появилась гораздо раньше.

 

Вот. Особенно посмотреть Е13, а то всё у него страна розовых пони и всё такое. Всё просто и на пальцах. И про Навального станет ясно и про остальных.

 

Дык всё управление было заточено под коррупцию. Если у вас пилот закрылся в кабине и направил в землю самолёт - то особо что-то можно поменять. Но по крайней мере проблема оформилась и стала доступной для осмысления. Факты и лица, так сказать

 

Вот и плохо что именно это для когото стало триггером для осмысления. Всем было понятно что такое криминальный путь накопления капитала. И то что у нас в государстве так и не нашлось каких то внутренних мотивов (пока матрасс каддафи снится не стал вероятно) хотя бы показать свою занятость этими проблемами - это и есть то что обеспечивало даже примитивным роликам навального значительный успех.

 

Так. Ну я это посмотрел. Тягомотина из трюизмов и подмахиваний, где надо что-то сделать покрасивше для автора.

Автор берёт очень простую и неверную мысль что все пытаются жрать всех и объясняет ей то, что можно объяснить просто тем, чему учили (я надеюсь) вас мама с папой. Но про маму с папой все забыли (или учили их чему-то не тому) - и в итоге у нас есть говноеды, которые для объяснения всего используют слово "геополитика", и куча чуваков, развесивших уши и всё это потребляющих.

Что я упустил?

Я перестал вас понимать. Ещё раз. Чуваки собрались и проделали работу, которую вместо них должны были делать спецслужбы. Создали очень большую базу по ребятам, жрущим наши с вами деньги. С фактами, лицами и фоточками разных жизненных приколюх типа вилл, отелей и квартир в центре Лондона.

Это замечательный пример работы гражданского общества и инициативы снизу. Люди сами, не ожидая, когда большие дяди всё сделают за них, организуются и стремятся сделать жизнь в России лучше.

Про это блин в савецкам саюзе фильмы снимали. Как бравые пионеры на чистоту негодяев выводили. Вот только в отличие от савецких фильмов у нас дядь милиционеров не нашлось.

А вы о чём вещаете?

 

Извините, но никто не раскрывал деталей как они работали. Например я могу просто сейчас сказать, что все материалы могли быть получены в голубой папочке откуда нибудь. Например от каких то других спецслужб. И в этом месте наша история приобретает другой смысл. Как и роль Навального в этой схеме.
Потому что работали другие. И это никакое не гражданское общество и не нашей страны.

А я о том, что Навальный и не был нужен чтобы понять проблемы которые пожрали нашу страну. Так как принципиально все гораздо раньше началось.

 

Для тех, кому не очевидна мысль, что подход "все жрут всех" ошибочен.

Вот есть видео:


Видео представляет собой AI-симуляцию, в которой есть "хищники" (агенты, которым для существования и размножения нужно пожирать "жертв") и собственно "жертвы" (агенты, для существования и размножения которых нужно быть в неподвижности)

Кому лень смотреть: "хищники" погибают от недостатка ресурсов, "жертвы" выживают.

Учитывая, что это симуляция, напрямую экстраполировать её на действительность, конечно, нельзя. Но она иллюстрирует важный момент: если всё грести под себя и адаптировать своё устройство под потребление чего-то вне себя, рано или поздно ресурс закончится. Поэтому, даже если вы "хищник", вам нужно растить "жертв". Люди в какой-то момент это поняли, и перешли от банального сбора доступных ресурсов к контролю и накоплению - стали растить еду и разводить ресурсных животных, поддерживая баланс доступных ресурсов и потребностей.

В случае современных обществ, даже если предположить, что некая страна стремится к тотальному контролю, она будет нуждаться в развитых экономиках вокруг себя. Чтобы получать произведённые ресурсы, чтобы сбывать созданные с их помощью продукты. Чтобы общий оборот ресурсов рос, поскольку иначе богатые начнут беднеть.

Китай поднялся на том, что в него стали инвестировать. Потому что он делал нужные вещи за миску риса. То есть, тот самый Запад, который должен типа жрать всё что плохо лежит, сам, САМ БЛИН, накормил соседа так, что тот поднялся, воспрял, и сейчас пытается нагнуть тех ребят, которые его окормляли раньше.

Помимо этого, контр-примером той херни, которую автор на видео несёт, выступает множество маленьких стран, у которых достаточно высокий уровень жизни. И никто их не нагибает, они нормально живут и имеют свой голос и свою линию политики.

Сказать можно и такое. Только что это меняет?

1. Команда взяла и сама нашла множество вещей и фактов преступлений чиновников и обнародовала их
2. Команде дали синюю папочку со всеми фактами преступлений чиновников и она обнародовала их

Что меняется в результате? Какой новый смысл появляется в факте раскрытия коррупции, если мы делаем то или иное допущение?

Ну, лично для меня так многое прояснилось. И для большого количества других людей тоже. Не знаю, что вы имеете в виду под "принципиально всё гораздо раньше началось".

 

Ты пишешь это на основании модели в которой суштность каждого юнита заложена его принципами устройства, на которые нельзя повлиять. Например человек не может перестать есть, потому что это его фундаментальная потребность.
В условиях когда ты говоришь пытаешься переложить это на человеческие абстракции типа экономики, то это не работает так как фундаментальными потребностями экономики человек уже может управлять, и делает это. А имея фундаментально различные экономики нужно признать что и развитие их будет абсолютно разное значение иметь. Для какой нибудь аграрной страны это развитие будет существенно другим нежели для той экономики, которая представлена субъектом.
В этом смысле человек сегодня и коровок когда кушает - развивает их. Они живут дольше чем дикие звери итд. Но это все не относится к их интересам.

Так что упрощение конечно что-то может проиллюстрировать, но имеет свои границы.

Очевидно, меняет субъекта, с гражданского общества на что-то ещё. И следом ставит вопрос о целях которые этот субъект преследовал. И тд. Это достаточно большая разница которая многое меняет

 

Всё это былобы правдой, еслиб фашисты евреев не расстреливали. Он шкребанутые были, за то и поплатились

Не былибы шкребанутыми, - тогда победилибы!

 

В случае с коровами они не могут выступать субъектом, так как не способны выдвигать требования и действовать в своих коровьих интересах.

В более приближенном случае условного "хищника" и условных "жертв" коровок надо не только растить, но и давать читать умные книжки, делать зоны отдыха и поить тыквенным латте. Иначе они слиняют на соседнюю ферму, в которой кайфа больше. После чего уже коровы могут двигать свои интересы куда и как угодно, потому что начинают вести торг и выбирать точку приземления.

Вообще вся эта история про злую метрополию и бедные колонии обламывается о несколько простых фактов:

1. открытые границы и отсутствие сегрегации как правового механизма
2. отказ метрополий от своих колоний в ходе 20го века

А ведь казалось бы, жри - не хочу. Британская империя в полмира размером была. Канада, Индия, Австралия, половина Африки... И куда всё делось? Франция - та же история. Португалия. Чуваки, которые топят за "сильный пожирает слабого", потеряли как минимум сотню лет прогресса представления о социальных и международных отношениях.

Цели тут как раз ничего не меняют. Факт - вскрыто преступление. Факт - оно должно расследоваться, виновные - понести наказание

С точки зрения гражданского общества окей, в случае "синих папок" и скажем финансирования мы действительно имеем дело уже с организованной группой, которая занята жутким саботажем - делает жизнь в стране лучше.

Но это всё ещё выглядит как гражданское общество. Вася посмотрел на команду чуваков - и сам полез расследованиями заниматься. Петя глянул, как классно чуваки снимают свои ролики, и начал тоже пробовать остросоциальное что-то на видео снимать.

Одна из проблем в развитии гражданского общества - это пессимизм. Когда всем пофиг, все ходят, про себя улыбаются и думают, что их-то точно не проведёшь. И ничего не делают. Что собственно считается целью информационных автократий. А тут бац - врывная команда, которая показывает, что делать по факту можно дофига. Контент интересный. Подача супер. И люди втягиваются. И у вас уже какой-то движ, начатый чисто на энтузиазме - люди поняли, что что-то могут совершить.

 

В твоей аналогии есть единственное гарантированое следствие - корову съедят. Именно это и делает ее бессмысленной для подтверждения ложности тезиса "все жрут всех".

Эта аналогия его не опровергает а дополняет - все жрут всех но так чтобы не кончалось. А про коров я привел пример как раз в пользу того - что коровий аналог латте ей не предлагают. И уйти она не может. Именно потому что у нее "хардварные" потребности, котоыре она не может реализовать без своего поедателя, и развивать сама не может. Но при этом именно по твоему принципу - тот уровень потребления который для нее критичен - у нее растет.

Но тут есть один нюанс - с человеком или с экономикой тоже можно какое провернуть. Так чтобы она и поедалась хорошо и развивалась. Все едят всех - так и остается действующим принципом.

Если для тебя не важно существование государства - то конечно. А если важно то ты точно знаешь что папочку можно использовать и во вред и на пользу. Зависит от планов того - кто это затеял. Естественно мы говорим о разных планах когда речь идет о спецслужбах других государств или про собственных граждан, котоыре хотят чтобы государство работало лучше.

 

В моей аналогии корова - это не страна, а производимый и потребляемый ресурс страны. Страна, в отличие от коровы, субъектна. И ресурс требуется всё более и более высокого качества - не пять тыщ немытых крестьян, а пятьдесять тыщ высококвалифицированных инженеров. Которых просто так из ниоткуда не взять - им нужны условия для жизни и роста. Им нужны знания первых стран мира. А затем - условия, в которых они захотят конкретную страну обслуживать.

И это только один слой взаимоотношений. Есть и другие. Например, на сегодняшней ситуации все адекватные люди видят, что
а) зарвавшийся правитель - это угроза мирового масштаба
б) даже от конфликта далеко не первых по развитию стран лихорадить будет многих и так или иначе потеряют от этого все

Откуда появляется понимание совсем других норм взаимодействия. Уважение к суверенитету, чужим границам, и прочая, и прочая.

Сорри, но всё это какие-то жуткие абстракции. Что значит "существование государства"? Я это понимаю примерно так: сохранение конституционного строя, по возможности - непрерывная передача легитимности от старого первого лица новому.

Активность чуваков каким-то образом этому мешает? Нет, не мешает. Какие бы чёрные мотивы мы им не приписывали. Всё, за что команда топила, написано в нашей конституции. Результат их активности какой? В максимуме - инициация расследования против проворовавшихся ребят. Это как-то ставит под вопрос существование конституционного строя? Нет, не ставит. Наоборот - закон торжествует, общество начинает работать лучше. Какие-то другие темы и требования чуваки выдвигают? Может, готовят переворот? Нет, не выдвигают и не готовят.

Соответственно, о чём тут речь?

 

В твоей аналогии вообще про коров ни слова, там про поедание и его принципы, причем в контексте юнитов стран(экономик), а не юнитов-людей.

Я примерно, кажется, понял, что ты хочешь сказать, что мол, страны пусть едят, а люди уедут оттуда где это приобретает неприятные формы. Но это довольно сказочная конструкция. Вот сегодня Китай во многом значительная страна, а в прошлом за свою историю было и иначе. Но значение это обобщение именно всей истории. А не последних 20 лет. Поэтому и совершать резкие телодвижения при каждом локальном историческом проё...е никто не торопится.
Кроме того, сегодня государства так устроены что для многих такие перебежки - сравнимы по издержкам с проблемами на месте. И в целом это не плохо. Они разные не "потому что гладиолус" а по объективным причинам. Тоесть, каждое хранить часть человеческой культуры отвечающей на те или иные вызовы которые стоят перед человеком.
Иначе конечно все было бы просто как у тебя.

Имхо, это только механизмы обеспечивающие его собственную работу. А вообще это, например, механизм хранения и самовоспроизводства для человеческой культуры. Ну например.
Тоесть это и есть существование государства, в частности.

Это не активность чуваков а активность тех, кто провел реальное расследование.

Если мы говорим о спецслужбе чужого государства, ну например, то конечно оно не заинтересовано в том чтобы государство наше не просто само по себе себя содержало как институт. Но и выполняло все остальные свои предназначения.

Естественно любой кризис на который они могли бы влиять будет гораздо более экзистенциальным для России, чем в случае работы реального гражданского общества.

И тут есть только одна проблема. Если наше государство мертвое, и само по себе никаких функций кроме как самоподдержания, уже не выполняет, то разницы и правда никакой. Любая внешняя инициатива приведет к нужному результату.

 

Во многом. В богатых людях и в бедных людях. Наверно самая масштабная по значительности, например такое великое государство как Россия просто мгновенно в превратилось в очень скудный сельПо. И множество других менее великих стран. И вот при всей значительности там очень много бедных, слои целые миллионы сотни, они бедные, а государство богато, пенсии по старости даже нет, ну это что? Позор какой-то. А им пофиг. нашим хотят привить шизу, что на всё надо пофиг и тогда ништяг прям будет лафа!

Компромисная форма бытия. Предположим что мы можем с ними сделать? Посадить? Можем и посадить, у нас так и делают. Ну всем ведь очевидно какое это дно, и если кто-то видя это - выбирает это! тогда это клиника, но принцип свободы должен быть обеспечен.

 

Ничего.Другого от Вас я не ожидал . Проехали.

 

Если рассматривать весь жизненный цикл стран - победителей не будет, по гуманности социальности и тд.

 

ого, про рефлексию вспомнил, а шо ж ты ж "умник" тогда на мою свободолюбивую картинку про тебя "п-бола обы-ого." жаловался "одмену" шобы снёс. как нащёт намёка на рефлексию

 

У нашего государства с каких то пор появилась идея говорить с людьми в стиле современных популяризаторов - упрощая до потери смысла. Или до приобретения смысла которого реальная ситуация не содержит.
Куча разных политоглотов обьясняет на пальцах (на кружочках, уточках и тп) в чем соль. Людей эмоциональных это сталкивает с разными инсайтами, а людей котоыре не привыкли начинать с эмоций - заставляет критически относится.

Суть одна - все эти ролики это готовая картина происходящего не требующая никакой рефлексии. И этим она плоха вне зависимости от того насколько точно описывает происходящее.


Чтобы под сегодняшнее российское антизападничество, выраженное в виде включения репрессивного аппарат государства - подвести какую то более менее убедительную логику нужно объяснить феномен западничества, которое продвигали гигантской ценой во всех возможных выражениях. Потому что без этого не понятны причины смены курса. Может там мозговой штурм продолжался сразу после того как помер ЕБН, и пришли к решению, а может там просто кучка туповатых чинуш, которым казалось что это хорошо но как только "партнеры" дали ссаниной по щам - передумали.
Это важно так как мы же не застрахованы от того что произойдет еще что-то и все опять изменится по воле стихий, и абсолютно в разрез любым внутрироссийским интересам. И это гораздо более экзистенциальная проблема Российского государства нежели какой то дятел который спектакли из утят на ютубе устраивал.