1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Нужен совет ...

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем Sem, 19.04.11.

  1. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    Есть двухэтажная коробка с крышей.
    Первый этаж: полблока КБ + 5см пенопласт + половина облицовочного кирпича
    Второй этаж: полкирпича + 10см пенопласт + половина облицовочного кирпича

    Вопрос:
    1. будет ли холодным дом или нормальным, т.е. не так чтобы котел "свистел" ?
    2. Можно ли исправить что-то ? Ни перекрытий ни внутренней отделки и окон нет.
     
  2. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.965
    4
    Основная утечка тепла идет через крышу и окна.

    Можно навесить на стены метр пенопласта и замерзнуть уже осенью.
     
  3. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    окон нет, а крышу есть возможность утеплить.

    Вопрос про стены, нет желания смотреть на промерзшие стены и мерзнуть самому.
     
  4. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.965
    4
    Маловато, если по современным нормам.
    Но всяко больше, чем в домах старой постройки.

    "Свистеть" котел не будет при условии наличия достаточной мощности.
    Вы бы площадь дома и мощность котла назвали бы.

    А так - если поставить котел киловатт на пятьсот - то и без стен зимой тепло будет и вам и вашим соседям. :d

    Вообще ваш вопрос похож на "У меня есть автомобиль. У автомобиля четыре колеса. Смогу ли я доехать до Москвы за десять часов? Если не смогу - то что в автомобиле надо поменять?"
     
  5. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.105
    35
    Есть бесплатные программы по теплопотерям, скачайте и посчитайте.
     
  6. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    9*11
    как бы
    за ссылки был бы благодарен
     
  7. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Sem,

    Сейчас этого утеплителя мало, но 10 лет назад это было круто ;)
    Если все уложено по уму, то эффект безусловно есть.
     
  8. milaman

    milaman Активный участник

    2.945
    2
    А что 10 лет назад не мерзли?
     
  9. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    норма:
    кирпич - 105см
    керамзитобетон - 75см
    урса - 20см
    пенопласт - 15см

    примерно так - эквиваленты можете сами посчитать..
     
  10. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.991
    0
    ...лет назад ,газ и электричество стоили гаараздо дешевле.
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.105
    35
    С телефона тяжело ссылки давать, наберите в поиске OZC там всё толково объяснено, есть по русски.
     
  12. Sem

    Sem Активный участник

    2.225
    0
    если бы все так было легко ...
    любимый инет утверждает, что 5 см пенопласта заменяют 80-90 см кирпича. И следуя
    получается: облицовочный + 5см + полблока = замечательно.

    Я не строитель и ни когда строительством кроме дачи не занимался, да и то на подхвате в школьном возрасте.
     
  13. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    У меня так построена дача. Около 50м.кв. Энергоэффективность очень хорошая. Но я ее строил в 1999. Сейчас бы заложил пенопласт 10ку - стоит копейки, а тогда все было в диковинку.
    Меня больше смущает ваш второй этаж в полкирпича и качество закладки утеплителя (мостики холода).
     
  14. Борода2010

    Борода2010 Активный участник

    708
    0
    посмотрите termocalc на www.eifs.ru
     
  15. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    чем мерили энергоэффективность?:)
     
  16. Aksy

    Aksy Активный участник

    9.292
    0
    думаю собственной попой.. лучшее ее пока прибора не изобрели )
    что толку мерять прибором если он покажет что все ок, а попе холодно?
     
  17. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    ну какбэ "энергоэффективность" вообще-то мерится расходом энергоносителя при поддержании комфортных условий..

    а вот
    и фиксируются "комфортность"
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Если это не стеклянный фасад и не панорамные двусветные окна, то нет. Ясный пень что окна должны быть приемлимого качества, и крыша тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2011 22:54 ----------

    5 см для утпеления мало, то есть холодно не будет но расход газа большой будет. Исправить ничего нельзя, изнутри утеплять только хуже, а если облицовано кирпичом, то можно конечно вентфасад повесить, но недешево выйдет.

    я бы озаботился вот чем лучше

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2011 22:55 ----------

    полблока и полкирпича для несущих стен -- абсолютно недостаточно. В этой постройке рсикуешь быть не замерзшим а придавленным нафиг.
     
  19. Борода2010

    Борода2010 Активный участник

    708
    0
    +1, я для своего дома делал теплорасчёт для "мокрого фасада", у меня получилось 92 мм утеплителя. Стена - колодцевая кладка со шлаковой засыпкой
     
  20. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    сколько не видел этого добра - плачут хозяева через несколько лет..

    шлак/керамзит - проседают..
    стены начинают промерзать..
    из стыков начинает дуть
    углы чернеют..

    бороться с этим практически не возможно..

    так что кладку колодцем - яростно отрицаю..

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2011 00:51 ----------

    главный интернет-идеолог пенопласта Gennady в свое время рекламил толщину несущих стен - 20см полнотелого КБ-блока+10см пенопласта+облицовка..
    якобы его расчету подтверждают достаточность для 2-хэтажного дома при наличии правильных армопоясов и монолитных перекрытий..

    имхо это все-таки внатяг, но для небольших строений может и пойдет?
     
  21. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Легко. Для дома с мансардой и деревянными перекрытиями больше и не надо.
     
  22. Борода2010

    Борода2010 Активный участник

    708
    0
    дом постройки середины 50х, мы там уже 15 лет живём - холодно зимой, стены продуваются, если ветер дует.... единственное - углы не чернеют, и это радует :)
    этим летом утеплю пенопластом...
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Интересно, а он сопромат учил?

    Особенно, раздел "Устойчивость", который фиг прорюхаешь если плохо курил математику
     
  24. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    производит впечатление грамотного строителя..
    только любит темнить и недоговаривать - но иногда пробалтывается..
    видимо еще какие-то конструктивные меры применены..

    кстати - у каркасников - какой "толщины" получается несущая конструкция?

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2011 13:32 ----------

    логично :d
     
  25. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    какие еще конструктивные меры могут быть? разве что пилястры через метр :hah:

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2011 14:30 ----------

    кури СП 31-105-2002. Там все есть.
     
  26. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    оч полезный норматив - спасибо..

    курнул :)

    5.5.2 Размеры колонн

    5.5.2.1 Размеры поперечного сечения колонн (столбов) при нагрузках по 5.5.1 должны составлять не менее:

    для колонн из стальных труб - наружный диаметр 73 мм, толщина стенки 4,8 мм;

    для деревянных колонн круглого сечения - диаметр 184 мм; прямоугольного сечения - 140 ´ 140 мм;

    для монолитных бетонных колонн круглого сечения - диаметр 230 мм; прямоугольного сечения - 200 ´ 200 мм;


    7.2.3 Сечение и шаг стоек каркаса стен должны рассчитываться в зависимости от положения стоек по высоте дома и от передаваемой на них нагрузки. ...
    Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7.1:
    .........
    Наружная стена
    От крыши с чердаком плюс два перекрытия
    сечение стойки - 38´140
    шаг - 400
    Максимальная свободная высота стоек при отсутствии обшивок, м - 3,6

    ..........
    [/I]
    мне конечно трудно утверждать, бо все нормативов читать пока не пришлось..

    но почему стенка из деревянных стоек шириной 140 и с углами сделанными из таких же трех стоек может быть устойчивой, а КБ-стена, с армированием в шве через 3-4 блока и армопоясом под перекрытие - будет неустойчива?
    тем более, что прогонов-пролетов размером более 6 метров в частном доме практически никогда не бывает, а одна из внутренних стен также почти всегда бывает несущей..

    ведь гаражи , напр, строят в пол-КБ-блока - причем пустотного..
    и перекрытия пустотные на них лежат - видел такое неоднократно..
     
  27. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Если фундамент хороший, то такие стены в полблока можно всухую сложить и простоит тысячу лет, как башни в горах кавказа. Поскольку нету сил, влияющих отрицательно на их устойчивость при таких размерах строений.
     
  28. Борода2010

    Борода2010 Активный участник

    708
    0
    +150! причём на своём сайте гораздо раскрытые ответы даёт, чем на eifs или mastercity
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Ты сопромат учил или нет? ты путаешь понятия прочности, жесткости и устойчивости.

    Кирпич и блок хорошо работают на сжатие, кое как -- на сдвиг, но совсем никак -- на растяжение. То есть, на изгиб тоже не работают.

    Дерево же хорошо работает на растяжение и изгиб.

    Толщина стен кладки определяется не столько прочностью на сжатие -- тут она может выдержать много, а не на случай изгибающей нагрузки. Полагать что стена нагружена строго вертикальной нагрузкой приложенной по ее оси -- первое очевидное допущение но на практике это не так.

    Нагрузка от перекрытий приложена не по центру, а со смещением к внутренней грани. Отсюда изгибающий момент появляется, который норовит выпучить стену.

    Всегда существует допуск на точность самой стены -- вот опять смещения от оси и изгибающие моменты.

    И, фундамент тоже нельзя полагать абсолютно жестким и неподвижным. Перекос здания ведет к тому что силы приложены к стене не вертикально, а под углом.

    Наконец, ветровая нагрузка.

    Армирование кладки позволяет бороться с напряжениями в плоскости стены -- если один их углов пытается сдвинуться по вертикали (при просадке или выпучивании фундамента). Но никак не меняет характеристики при приложении изгибающего момента поперек стены.

    А деревянный каркас справляется со всеми этим проблемами прекрасно.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2011 18:18 ----------

    если строитель так сурово экономил на толщине стен и утеплении, полагать что все это великолепие зиждется на незыблемом фундаменте, несколько наивно.

    ---------- Сообщение добавлено 23.04.2011 18:19 ----------

    вот если добавить еще вертикальные монолитные колонны, то самый раз. Можно будет спать спокойно.
     
  30. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    разве углы и поперечные стены не выполняют эту роль?
    понятно, что сдвиг и излом поперек стены - плохо..

    но имхо армопояс вместе с перекрытием можно условно считать монолитом..

    а он как раз и будет эти нагрузки перекладывать на поперечные стены - т.е усилие будет уже вдоль кладки..

    где ошибка у меня?