Blinoff, только вот, зачастую, героизм одних есть следтвие непрофессионализма других. И давайте вспомним сколько потеряла Германия и сколько СССР в ходе второй мировой.
Источник: http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm Там ссылки на первоисточники есть. Итого, Германия, по всем фронтам 4.3 млн. СССР 19.5 млн. Примерное соотношение 1:4.5. А если еще учесть, что СССР был в роли обороняющегося... Вот и весь героизм. Героям слава (без иронии), но выводы напрашиваются печальные.
а где же потери союзников Германии, а где потери хиви, а куда делось СС с ихними национальными дивизиями от белорусов, украинцев до французов ? причём здесь потери в концлагерях, это не боевые потери, это показатель европейских нравов того времени. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:22 ---------- да оборонялись, от Москвы и Сталинграда, до Берлина, Праги, Вены. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:28 ---------- "Не учтены все те военнослужащие, которые в той или иной форме изъявили желание помогать Вермахту и оккупационным властям. Речь идет о судьбе, как минимум, одного миллиона бывших советских военнослужащих." это перл с вашей ссылки, какое отношение эти люди имеют к потерям Вооружённых Сил СССР?
xoxot07, не надо передёргивать. Всем известно, что во время начала ****ы у нас не было подготовленной армии. Мы не потеряли нашу страну лишь потому что наши граждане были обычным мясом. Наших солдат отправляли в атаку целыми ротами потому что стояла задача типа "задержать врага на полчаса любой ценой на подступах к какому-то объекту. И это при том, что согласно военной теории(проверенной на практике не одной ****ой) соотношение должно быть 1:3 (обороняющиеся:наступающие) для успешного наступления... Нас же разбивали гораздо меньшим числом. Потом уже, когда научились коммандовать, научились воевать, вот тогда мы стали менять это соотношение... А сначала мы действительно просто были мясом. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:38 ---------- А по поводу армии и службы в ней - я не служил, но стрелять умею неплохо. Не раз играл в пейнтбол и страйкбол. Скажу так - тактика решает в ****е. Удачная позиция иногда позволяет обороняться в более чем пятикратном меньшинстве. А по поводу героизма наших солдат - в первые дни, месяцы ****ы, нашим ничего не оставалось кроме как героически погибать.
да вы и сейчас просто мясо ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:43 ---------- как говорится слышал звон...
С учётом того, что у нас запрещена продажа нарезного огнестрельного оружия такого как АК, то я в случае ****ы действительно мясо... Побегу в военкомат, может хоть автомат дадут... Только никакой ****ы не будет (только если гражданская), т.к. мы ядерная держава. И нападать на нас никто не будет. Захотят завоевать - будут действовать другими методами.
Потери наших союзников, как вы могли заметить, я тоже не приводил. При том, что это учтенные потери военнослужащих, а не мирного населения. xoxot07, готов посмотреть на ваши цифры (со ссылками на источники, естественно).
нахуа тебе дорогой штурмовая винтовка? сбегай, сбегай, там дурачков любят, враз жёлтый билет выдадут. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 15:51 ---------- ссылки будут, надобно поискать приличные. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 16:12 ---------- Вот первая http://sha-julin.livejournal.com/5188.html ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 16:20 ---------- вот вторая http://news.mail.ru/politics/2444139/
Я люблю оружие. Ружья и карабины - не так удобны и эффективны, ну только если для охоты. у тебя он судя по всему давно "на руках"...
Ссылок на первоисточники я там не увидел. Рассуждения логичные и даже готов с ними согласиться и принять вашу точку зрения, но хотелось бы фактов.
догадливый. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 16:54 ---------- вот третья, первоисточник, очень много маленьких букв http://www.rus-sky.com/history/library/w/index.htm ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 17:10 ---------- вот основные тезисы из этого иследования http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 17:23 ---------- еще одна ссылка http://zhurnal.lib.ru/a/aristipp/chelowecheskiepoteriwowtorujumirowujuwojnuzawysheny.shtml интересный пункт: Правда, нужно учитывать, что 2 миллиона советских граждан воевали на стороне Германии в составе РОА, ОУН и т. п. Между тем, потери среди них записываются на счет СССР. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 17:36 ---------- вот ещё интересная, вполне доступная статья, http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34619/page=1/ там кстати есть интересная табличка: Табл.6. Средняя продолжительность фронтовой жизни в различных родах войск, полезна тем кто считает минуты жизни в бою танков и пехоты. ---------- Сообщение добавлено 23.03.2011 18:28 ---------- Уж кто заваливал немцев мясом так показано здесь: http://www.world-war.ru/article_1343.html
xoxot07, в целом выглядит правдоподобно. В целом логично. Со стороны немцев воевали такие же Иваны, только их Гансами звали. Сделать из людей "машины убийства" можно в весьма ограниченномколичестве (спецподразделения). С миллионами такое не не пройдет. Возникает другой вопрос, зачем тогда в советсткое время завышали наши военные потери и занижали немецкие? Для патриотизма наоборот надо бы. А я помню, как нам в школе (еще до развала союза) вдалбливали, то наши потери существенно выше.
xoxot07, спасибо за ссылку. Вот слова Деникина (уж кому можно было поливать грязью всё советское): Как бы то ни было, никакие ухищрения не могли умалить значение того факта, что Красная армия дерется с некоторых пор искусно, а русский солдат самоотверженно. Одним численным превосходством объяснить успехи Красной армии было нельзя. В наших глазах это явление имело объяснение простое и естественное. Испокон века русский человек был смышлен, талантлив и нутром любил свою Родину. Испокон века русский солдат был безмерно вынослив и самоотверженно храбр. Эти свойства человеческие и воинские не смогли заглушить в нем двадцать пять советских лет подавления мысли и совести, колхозного рабства, стахановского изнурения и подмены национального самосознания интернациональной догмой. И, когда стало очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание, а не освобождение, что предвидится только замена одного ярма другим — народ, отложив счеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднялся за русскую землю так, как поднимались его предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...
Головастый, я смотрю. Историю 10 раз переписали, а про ****у мне дед много рассказывал, который до Берлина дошел. Так вот по его словам, наших больше гибло. Можно по 10 источников привести как в пользу одной версии, так и в пользу другой. Историки до сих пор спорят. Invader, ну раз у вас такая голова думающая, расскажите какие архивные документы вы лично изучали и на основании чего ваша большая голова позволяет делать выводы и тыкать при этом незнакомым людям?
Дед был генералом? Потому как сержант или даже ротный командир сколько нибудь точного ответа о потерях сторон дать не может.
Это и школьнику понятно. Я это к тому написал, что до сих пор нет однозначного ответа на вопрос. Историки уже больше полувека никак договориться не могут. Я не историк, исходных документов, на основании которых подсчитывается количество погибших, сам не изучал, поэтому не склонен к категоричным суждениям по данному вопросу. У вас когда перерыв в этом увлекательном занятии будет, на вопрос ответьте, пожалуйста:
Кроме того, дополнительную путаницу создаёт то, что у нас и немцев были разные системы записи потерь. Плюс партизаны. Их потери как учитывать? Или ситуация: сдался в плен. Пошёл на службу к немцам. И погиб. Этого куда вписывать?