1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Твердотопливные котлы, нужна консультация

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем DJ_SAN_, 27.02.11.

  1. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    Всем доброго времени суток!
    Посоветуйте, какой твердотопливный котел выбрать? Необходимо обогревать дачный дом. Наверное самым важным фактором при выборе котла все таки является время работы на одной закладке топлива. Дом может оставаться без присмотра на день и не хотелось бы чтобы он замерз за это время, особенно в самый разгар зимы.
    Есть ли в городе специализированный магазин по таким котлам?
    Прочитал о существовании котлов работающих на комбинированном топливе, но подробностей относительно конкретных моделей не нашел. Доверяю технике бош, нашел среди их продукции Bosch Solid 2000 B K 32-1 S 61-RU
    http://td-tepla.ru/ru/catalog/544/2/1908/1914
    Однако работа этого котла на одной загрузке при минимальной мощности равна 3,2 часа, это никак не устраивает. Прочитал также про существование гидроаккумуляторов, способных поддерживать температуру в системе.
    Хотелось бы получить консультацию, совет по существующим моделям автономных котлов. Потому что от обилия прочитанного становится только сложнее.
    Заранее огромное спасибо!
     
  2. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.150
    7
    DJ_SAN_, у нас самопальный котел. Но мой Вам совет, лутше берите котел со встроенными ТЭНами.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:09 ----------

    Или куданибудь приколхозте ТЭНы.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:10 ----------

    Полюбому нужны ТЭНы.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:14 ----------

    Фигня эти все гидроаккумуляторы, имхо можно уехать и вернутся к замороженной системе.

    ---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:15 ----------

    Да, еще момент. У вас насос в системе отопления стоит?
     
  3. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    Системы отопления нет, сейчас собираю информацию и узнаю какой из вариантов будет хорошо обогревать помещение и по стоимости будет доступным. Из того что я прочитал: так как дом двухэтажный, установка насоса в систему отопления обязательна. Так что пока планируется приобретение помимо котла ещё и насоса.
     
  4. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.150
    7
    DJ_SAN_, Тогда учтите важный нюанс - если выключат электричество, а у вас будет долгогорящий котел, то он может и @бнуть. насос то работать не будет.
    Хз конечно какая у вас будет система. Но мы никогда не оставляем котел гореть без присмотра. Рядом стоит емкость с песком, потомучто если выключается электричество то котел может взорватся. Тут два варианта или тушить его, или запускать электростанцию.
    Незнаю конечно, что у вас будет за система. Но вариант с ТЭНами - хороший вариант.
    Растопили утром котел с тем расчетом, что когда вы уезжаете он практически гаснет. Вода в системе нагрета, со временем остывает. Температуру потдерживают ТЭНы.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:15 ----------

    Клапана на давление конечно стоят, но в данном случае лутше перебздеть. Плюс, помимо того, что может выключится электричество - может сломатся насос. Что также, приводит к
     
  5. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Самый главный вопрос -- топить собираешься всю зиму или только время от времени?

    Если второе -- приезжать на дачу на выходные, то как вариант можно рассмотреть сжиженный газ -- баллона на выходные хватит а заправить по пути не проблема сейчас, если на машине едешь.

    Вообще, в таком случае могу предложить вариант воздушного отопления. Отпадают проблемы с замерзанием теплоносителя по причине отсутсвия оного, и гораздо быстрее прогревается воздух.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 15:56 ----------

    Предохранительные клапаны уже отменили? :spider:

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 16:04 ----------

    вообще то, для гравитационной системы чем выше дом тем лучше она работает. Но проблема другая -- что все современные газогенераторные котлы имеют контроллеры, дымососы и проч. муть то есть без электричества не работает по всякому.

    Как вариант может поискать более простой совковый котел без электоники и сделать гравитационную систему, тогда будет полная энергонезависимость

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 16:05 ----------

    Viessmann рулит.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 16:06 ----------

    по любому нужно заправлять систему антифризом.
     
  6. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    3,14-2,71, ----Max---- спасибо за советы.
    Топить собираюсь всю зиму.
    Осталось много неясностей. Котлы Viessmann тоже имеют несколько разновидностей. Однако цена такого котла сильно выше цены котла от того же Bosch. Так же не понятно где можно приобрести такой котел? Существует же магазин, в котором можно получить консультацию у продавцов-консультанотов по имеющимся моделям.
    Было бы интересно услышать совет, если ктото не очень давно приобретал твердотопливный котел. Какой выбрали, почему и довольны ли выбранным котлом, как он повел себя в зиму?
     
  7. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    DJ_SAN_,

    Магазинов по твердотопливникам вряд ли есть, не сильно популярное решение. Можем привести под заказ.

    Вопросы можешь задавать прямо здесь :) постараюсь ответить.

    Виссман надежная фирма и специализируется именно по котлам всех типов. Разновидностей твердотопливных нет, одна модель сейчас различается только мощностью.

    Тот что у Висмана, это пиролизный котел. То есть, сначала из дров выделятеся горючий газ, и он собственно горит. Котел оснащен контроллером и автоматикой, и принудительным дымососом. Вот поэтому и цена соответсвующая -- это принципиально иного уровня прибор.

    Тот что у Боша по ссылке, это простой котел -- топка и жбан с водой. ПО идее, он может работать и с гравитационной системой, то есть без насоса и электричества (Висманн такие снял с производства остались только интеллектуальные).

    Это может быть преимуществом, но, имеются следующие проблемы:

    Трубы должны быть изрядной толщины и поменьше изгибов -- то есть не выйдет сделать скрыто и аккуратно

    Нужен классический расширительный бак на чердаке -- то есть теплоноситель контачит с воздухом и коррозия процветае.

    так что, если энергонезависимость не главное требование, то лучше выбрать автоматический прибор и насосную систему.

    От размораживания предохранияется антифризным теплоносителем.
     
  8. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    а какого размера домик топить собираетесь? а в перспективе природного газа не планируется? может сэтого начать?
     
  9. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    xoxot07Дом приблизительно 10*10м, два этажа. В перспективе газ предвидится, но не хотелось бы зависеть от этой перспективы. Поэтому планируется установка двух котлов , твердотопливного и в последствии газового. Как раз у твердотопливного котла бош предусмотрена установка в систему отопления совместно с газовым котлом. На первых порах речь идет только о покупке твердотопливного, потому что купить все и сразу нет возможности, учитывая что помимо котла необходимо приобрести много дополнительных аксессуаров, а газ появится не раньше чем через полтора/два года.

    3,14-2,71, я читал о том что пиролизные котлы очень тяжело запустить, и в дальнейшем от них меньше тепла чем от котлов простого типа. Могу ошибаться, поправьте меня.
    Сколько по самым приблизительным подсчетам по цене может обойтись система отопления с использованием котла Виссмана и всеми необходимыми аксессуарами? Интересно также время автономной работы котла, подходящего для размеров дома. Т.е. как часто необходимо загружать топливо в котел? Как реализована система защиты от взрыва в случае если внезапно отключат свет? Котел рассчитан только на обогрев помещения или имеет дополнительный контур для обогрева воды в ванну/на кухню? И самое главное, какой расход топлива имеет котел?
     
  10. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    В сутки на такой дом будет улетать минимум 50 кг угля, топить будите вечером чтобы спать ложиться в тепле, утром будет градусов 14 максимум, вечером 10. В морозы топка два раза в сутки.

    ---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 23:36 ----------

    а теперь считаем сколько стоит твердотопливный котёл, уголь к нему, и свой труд. может сжиженый газ ввйдет дешевле? благо котёл переделывается с пропана на метан и обратно без проблем.
     
  11. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Этим летом буду делать отопление и вот чуть понабрался инфы……..

    Короче, хотел воздушное отопление, для пробы купил мини= печку осовременненую. Но получилось, что когда топишь – тепло, остыла печь , нет теплого потока воздуха – холодит , а теплоаккумуляторов нет совсем в виде камня или воды , поэтому воздушное отопление отрицаю напрочь……..

    Водяное на два этажа – элементарно……. Ставь два насоса и запаралель их с вентилями отрезными, что б когда один сломается. То спокойно переходишь на запасной и ремонтируешь поломанный…….

    10 квт на 1 кв. м площади – расчетная мощность котла при нормальном утеплении стен……бери с запасом 2,0, т.е. нужно кВт на 30-35…….

    Твердотопливные простые котлы в городе продаются и в гугле все находится элементарно……… выбрал наши ростовские чугунные с медным змеевиком . там можно прикупить и спецгорелку в тот же котел для газа……… 20 квт примерно 20 тысяч, недорого… когда проведу газ, то этот котел оставлю……. От отключения эл.энергии делай простой расширительный классический бачок на 2 м этаже и пусть пердит паром одним…….. антифриз годится и запросто……

    Теплоаккумуляторы = по мне ерунда, буду брать бойлеры прямого тока воды, т.е. горячая вода проходит через этот бойлер и нагревает емкость , откуда я запросто могу брать для хознужд нужное количество именно горячей воды…… есть они в городе и не дорогие = возьму литров на 200.. кстати в том ростовском котле есть вариант со встроенными тэнами даже, есть терморегулятор какой то , короче нормальная штука…

    Походил по соседям и понял, что главное – теплоизоляция дома = чем больше вложил, тем потом меньше платишь……..

    Вот, все что знаю …пока и удачи
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    DJ_SAN_,

    Виссманн тоже поддерживает режим работы в паре твердотопливного и газового котла. У каждого свой контроллер и они между собой взаимодействуют в штатном режиме.

    Как это собирается делать Бош если дровяной котел -- просто бочка с водой, не совсем понятно...

    Кстати, посмотрел указания по проектированию -- буферная емкость рекомендуется чуть менее чем всегда.

    Время горения -- 5-5,5 часов для твердых пород дерева и 3-3,5 для мягких.

    За это время он должен нагреть емкость что бы хватило до следующей топки. Примерно два раза в сутки. На растопку полчаса надо, после этого он кочегарится в автоматическом режиме.

    Если нет буферной емкости, можно топить с подкладкой дров, но естетственно не оставишь его без обслуживания.

    Кста, у котла есть еще интересная фича -- термический предохранитель, при перегреве открывается клапан и в специальный теплообменник поступает взолодная вода из водопровода, дальше сливается в канализацию. Это в паре с предохранительным клапаном гарантирует безопасность работы.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 00:01 ----------

    Чо за пробная то печь?

    Вся Америка топится воздушным отоплением, никаких проблем нет. Печь управляется термостатом. Простые -- вкл/выкл, температура может скакать немного, в пределах гистерезиса термостата. Есть более навороченные двуступенчатые печи, они более точно держат температуру.

    Инерционность системы низкая, но и преимущества есть -- быстро прогревается помещение.
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Почему бы не топить дом электричеством?
    1. двухтарифный счетчик.
    2. большой объем теплоносителя и теплоаккумлятор.

    Греем систему ночью, днем расходуем теплоаккумулятор.
     
  14. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    топиться дровами? теоретически можно, практически нет.
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    OpenBoy,

    не все так шоколадно

    По тарифу да, сопоставимо с газом. Но, что бы за дейстиве ночного тарифа раскочегатить аккумулятор, котел должен развивать мощность в 3 раза больше потребной. Допустим, по расчету нужен котел 25 кВт -- а это небольшой домик.

    В схеме с теплоаккумулятором мощность котла должна быть 75 кВт -- а такие техусловия ты в жисть не получишь. Вообще больше 15 кВт для частного дома не получишь.
     
  16. volerko

    volerko Активный участник

    8.208
    15
    У нас в Волгограде его кто-нить продает/устанавливает/обслуживает?
    p.s. газовый котел 48кВт на 2-х этажный кирпичный (стена 2.5 кирпича) дом площадью 200кв.м пойдет же?
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    volerko,

    твердотопивные? или вообще?
     
  18. volerko

    volerko Активный участник

    8.208
    15
    3,14-2,71, вообще. Конечно, больше интересует установка/обслуживание, т.к. купить и сам могу в инет-магазах...
     
  19. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Быстро разогревается – ДА, но также быстро остывает…… поэтому иногда даже делают специальные аккумуляторы тепла из камня в домах , но я подумал, что эту функцию у меня будет выполнять гипсокартон, что по теплоемкости почти равен камню природному – так и сделаю. Причем гипсокартон буду навешивать на пленку термоотражающую тепло внутрь помещения……. А если надо быстро нагреть помещения. То сегодня достаточно включить электрообогреватель с вентилятором – хватает.. хотя по моей идее я оставляю внутри дома часть дымохода , что идет из котельной через коридор в трубу кирпичную и в итоге коридор просто отапливается воздухом нагретой трубы. Но засос воздуха в печь или котел идет извне дома……

    Я купил банную печку с длительным горением в магазине на Елецкой, чуть обвязал кожушком и вывел пару руковов в помещения на первом этаже……… конечно не то, что надо, но эффект быстрого остужения и постоянной беготни почувствовал сполна…….. весной эту печь поставлю в баню, поэтому ничего не потерял….. в инете есть варианты промышленного и качественного воздушного отопления для коттеджей, но это дорого и нужен газ…….газ по участку идет, но 300 тысяч пока жалковато будет…….. потом

    Про двухтарифный счетчик узнавал все и хотел, но потом передумал, потому что в двухтарифный счетчик включен не обычный тариф и + ночной дешевый. А там дневной тариф повышенный по сравнению с обычным, поэтому в среднем одни и те же радости…
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    сократ,

    Если топить дровами то да, воздушное отопление не годится.
     
  21. Dimanuga

    Dimanuga Активный участник

    19.457
    76
    Пойдет с запасом.
    Скажи почем найдешь в инете котел, может дешевле смогу поставку сделать. И наладчика тогда подскажу.
     
  22. Зуб

    Зуб Участник

    12.078
    100
    Это крематорий что ли? :spider:
    Ошибка в порядке, вроде 0,1 КВт на 1 кв.м.
     
  23. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    гипсокартон в качестве теплоаккумулятора - это очень ново и свежо, да..

    оч напоминает стремительный домкрат:shuffle:
     
  24. Зуб

    Зуб Участник

    12.078
    100
    Ну может у него упаковка лежит перед печкой - тепло набирает.
     
  25. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    Нашел магазин недалеко от дома, "Компания ЭНЕРГИЯ", пойду на днях туда смотреть, какие котлы они реализуют.

    Из имеющихся в прайс-листе твердотопливных котлов у них нашел Гефест КС-ТГВ-25, http://teh-dom.ru/stalnoy_tverdotoplivny24
    С очень интересными характеристиками, а также
    Возможность работы как на твердом так и на газовом топливе
    Возможность установки электрического тэна
    Контур ГВС
    Очень большой набор возможностей. Особенно интересен контур ГВС. Купаться и мыть посуду в теплой воде намного интереснее чем в холодной. Интересно способен ли второй контур держать душевую кабинку и мойку на кухне одновременно?
     
  26. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    Контур ГВС для душевой кабины от этого котла будет просто мучение.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 20:27 ----------

    смеситель будет неработоспособен , регулировка температуры только на самом котле, на твёрдом топливе это будет невозможно.

    ---------- Сообщение добавлено 01.03.2011 20:29 ----------

    при малейшем изменении расхода будет менятся и температура на выходе.
     
  27. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    А если использовать буферную емкость или накопительный бойлер для ГВС контура?
     
  28. xoxot07

    xoxot07 Читатель

    7.094
    36
    если использовать накопительный бойлер то можно, но это опять автоматика и цена бойлера будет поболее цены этого котла.
     
  29. DJ_SAN_

    DJ_SAN_ Активный участник

    763
    0
    xoxot07, ну это уже очень интересное предложение, даже с трудностями использования этого котла в душевой кабине. Возможности и характеристики этого котла при такой цене, очень привлекают. Единственное не понятно на сколько надежна эта модель?
    Просмотрел прайс лист, обнаружил, что некоторые котлы отмечены как "котлы с открытой камерой сгорания", они немного дороже. Разве открытая камера сгорания чем то лучше?
     
  30. ----Max----

    ----Max---- Активный участник

    3.150
    7
    А если поставить смеситель с термостатом, выход ?