Навальный- герой нашего времени?

по мне лучше уж тихо жить где нить в немецкой деревне, чем сидеть в русской тюрьме. Разве его бы выслали и полит. убежище не дали если бы он официально попросил?
Поэтому возникает вариант, что он Штирлиц целью которого является развал любого оппозиционного движения, принятие законов, которые будут гарантированно защищать власть от инакодействия и даже от инакомыслия. Что и происходит. Железный занавес и чекистский СССР вер. 2.0

 

а у тебя что, вопросы разве были? я вижу только трансляцию сюда темы из твоей методички: "тупые поцреоты верят, что Америка приедет на танках в Сибирь захватывать ресурсы, ха-ха. они настолько тупы, что даже пример незахваченой Америкой ЮАР им ничего не говорит, ха-ха".

и какого же ответа ты на эту тупость ждешь?

всем желающим не торгуют. а вот нужных очень быстро покупают. например, эту самую Эстонию, которая оказалась очень удачно стратегически расположена.
ей, "под зонтиком", вообще не нужно тратиться на обороноспособность и армию. наоборот, стригут бабло за базу НАТО на ее территории.

ну и повод некоторым эльфийским оппозиционерам говорить : "смотрите, они не тоталитарные милитаристы, не тратят деньги на ненужную армию, а направляют эти деньги на пенсионеров и дороги!"

устоявшийся термин. гуглиться на раз. но, видимо, не в этот раз

 

с обывательской точки зрения да. Но ведь выбора то нет. Фильм 12 смотрели? "если мы сегодня докажем его невиновность, завтра он будет лежать в сточной канаве с перерезанным горлом. И никто его не будет искать"

почему заговор? Вполне себе нормальная работа. "если не можешь бороться с явлением - возглавь его"

 

Не знаю, когда. Но то, что мы видим сейчас - это жизнь незрелого общества. И хоть с сабжем, хоть без - общество повзрослеет, если какого-то совсем жестокого коллапса не случится.

Сабж топит за вещи, которые могут в этом помочь. А именно - построение гражданского общества, законность, подотчётность правительства. Насколько успешно топит - сказать сложно. Пока система среагировала тем, что раздавила ФБК. Смотрим, что будет дальше.

Встречаю впервые. Погуглил. Внятного ответа не нашёл даже в плане определения. А вот по существу вы так и не ответили. Про уровень жизни и так далее.

 

Если учили историю России, то понятно, что будет дальше)

 

То есть родной брат, госчиновник Почты России, отказывает клиенту в оказании почтовых услуг, тут же подсказывает, что прокладочная фирма его брата эти услуги Ив Роше окажет. Алеша, директор прокладочной фирмы, для снижения налога на прибыль заключает фиктивный договор аренды склада у своих родителей, а затем , для легализации доходов, еще и договор оказания юруслуг с родителями же и заключает. Это современный бизнес?

 

Можно сослаться на этот момент в материалах дела? Что-то упустил его. Прямо так и сказали: "пошли вы нафиг, Ив Роше, Почта России не будет вам ничего отправлять, совсем"?

Не подскажете, каким образом подобный "фиктивный договор" снижает налогообложение? Второе юрлицо не получило прибыль и не заплатит этот налог? Или как?

Какие именно нелегальные доходы были "легализованы" таким образом?

 

@E13, разбор этого дела Юридический разбор "Дела Ив Роше" - РИА Новости, 02.03.2020

 

Ни мне, ни теме неизвестны подробности. Неизвестно что именно хотели Ив Роше и могла ли ПР в полном объеме удовлетворить их. Вряд ли в сидят лохи и они просто так отдавали лишние деньги посреднику.

В подобных ситуациях посредники как правило предлагают более удобную схему работы.
ПР и сейчас, после всех реформ зачастую стоит к клиенту задом, а уж в те годы был полный треш. А посредники делают работу с ней более удобной.

Представь, 10 лет назад. Твоя контора сотнями рассылает письма и посылки.
Если делать всё самим, то нужно будет купить конверты, заклеить их, потом озадачить секретаря или офис-менеджера, которая отнесет сумку с письмами на почту, где она остоит очередь.
Потом еще нужно наклеить марки, взвесить, далее тетка на приемке будет час-полтора одним пальцем вбивать данные в допотопный подвисающий компьютрер. А за тобой будет стоят очередь из шлющих проклятия бабок.

Или ты платишь посредникам. Они забирают твою корреспонденцию или ты привозишь её к ним, а далее всю эту нужную работу они делают сами. Причем посредник может взять оплату хоть кешем, хоть яндекс-деньгами, может работать по постоплате, с расчетом раз в месяц или квартал. Плюс с ним удобней и приятней работать - он более клиентоориентирован нежежеи ПР, которой на клиентов плевать.

А как ты фиктивность определил? И
Мой отец например арендует офис у оффшора, который принадлежит ему же. Да, формально налоговая может усмотреть в этом аффилированность сделки и потребовать признания такого доровора недейтсвительным. Но это всё делается через суд. И нужны веские основания.
Это сплошь и рядом. У тех крупных компаний типа РЖД или Газпрома куча дочек, которые оказывают услуги друг другу, причем часть по ценам сильно выше рынка. А бенефициар у них один.
Само по себе это не нарушение.

Какой легализации? Ты хоть понимаешь термин этого слова?
Легализовывать можно только доходы, полученные преступным путем. Например наркотиками торгуя, рекетом занимаясь, или там откаты какие.
Легальная деятелность в отмывании в принципе не нуждается. А у Навального там всё легально - договора, отчетность, всё имеется.

Прикинь, да. Цивилизованный бизнес именно так и работает.
Оказывает услуги по договорам и оптимизирует налоги. Оптимизация - не есть уклонение, это легально.
Я например, оказывая IT-услуги фирмам отца выставляю ему счет. С теми же расценками что и другим клиентам.
Во первых, это порядок. А во вторых - у меня УСН 6%, а у них ОСНО, и конечно им выгодней вести учет расходов.
Но это не нарушение.

 

Хех. Ну, давайте, как любят на этом форуме, начнём с личностей. Как можно всерьёз читать чувака с фамилией "Ремесло" я не знаю. Но вообще это проклемлёвский тип, который регулярно топит против Навального. Говоря обобщённо - не нейтральная сторона, заинтересованная в чёрном пиаре.

Далее утверждается, что Навальный получил нелегальный доход. Это чушь. "Нелегальный доход" - это доход вне правового поля. У Навального был заключён договор с компанией на оказание услуг по перевозке. Оплата, полученная по этой сделке, легальна. О присвоении товара, который Навальный обязался перевезти, не сообщается. Значит - услуга была оказана.

Под "легализацией" дохода подразумевается его введение в правовое поле. Например (да здравствует не очень правдивое кено "Озарк"), у вас есть надцать миллионов налом с продажи кокаинума, и вы не можете купить себе на них квартиру и тачку, потому что разные ребята могут прийти с вопросами, чё это у вас за бабло. Вы получаете доступ к стрип-клубу, в котором народ активно швыряет кешем в полуголых дамочек, и пририсовываете больший ежедневный доход, чем клуб реально зарабатывает, подкладывая нал, полученный нелегальным путём, к налу, который швырнули в дамочек.

Итого на все вопросы про деньги всегда можно сказать "где взял, где взял... зрители накидали!" Вот это легализация. Вы делаете невозможным определение источника средств, участвующих в легальной деятельности. И получаете в итоге "отмытую" прибыль.

А у Навального вполне себе белый договор на оказание услуг, и договор субподряда с ТК, осуществлявшей перевозки. Тут все движения средств фиксируются и отслеживаются. Навальный не присвоил себе груз, груз был доставлен. Единственное, из-за чего тут могут быть тёрки с Ив Роше - это какие-то нюансы договора. Которые не похоже что тянут на уголовное дело.

Чо там дальше, вывод незаконно заработанных денег? Это ещё больший бред. Кеш получен по договору оказания услуг. Это законно заработанные деньги. Навальный запросто может снять его хоть сразу, хоть переслав кому-то и получив обратно. Все эти операции отслеживаются на раз-два, никаких преференций такие цепочки не создают.

Итого чувак с говорящей фамилией прогнал какой-то бред, а вы поверили.

 

Когда сказать нечего придираются в фамилии, орфографии, месту жительства и т.д.

Да не важно, законно не законно.
Фирма ООО "Главное подписное агентство" не перестают от этого быть прокладкой, ничего вообще не производящей, и паразитирующей на чужом бизнесе.

И вот такую прокладочную Россию нам планирует строить навальный?
У него все фирмы были прокладками: реклама СПС, лес, парфюмерия.

Спойлер: ...

Это вам 1.000.000кг клубники вырастить.

 

Это мне-то нечего сказать? Вы дальше первого абзаца не читали чёли?

Боюсь, вы слабо понимаете, что такое "бизнес". По крайней мере, такое впечатление складывается из ваших сообщений.

Нет, в его программе нет ничего про "прокладочную Россию"

 

@legatus, Чем же хотелки Ив Роше отличаются от хотелок Эйвона, с которыми ПР справляется уже пару десятков лет? Почему фирма Навального никакой работы по удовлетворению этих хотелок не вела, а полностью перепоручила работу третьей фирме? Почему ровно так же не перепоручил работу третьей фирме младший брат Навального Олег, тогда бы ПР получила прибыль, а не его родной брат?
Как Ваш отец посмотрит на то, что его сотрудник будет спроваживать его клиентов в фирмы своих родственников? Почему арендная плата за склад в деревне Кобяково гораздо выше чем в Москве?

"На пальцах" - В случае с Навальным разница между тем что он получил от Ив Роше и тем, что он заплатил субподрядчику более 26 млн. Если ты всего лишь фирма прокладка, и вся твоя деятельность сводится к перекачке денег через свой р/с, у тебя мало затрат - следовательно ты должен с этих 26 млн заплатить налог на прибыль. Остаток после налогообложения надо как-то положить в свой карман, например заплатить себе зарплату, но это опять налоги - 13% НДФЛ и почти 30% в различные фонды. Создаем искусственные затраты в виде аренды склада по завышенным ценам, тем сам уходим от налогов, экономим кучу денег. А как же сэкономленные деньги положить в карман - заключаем трудовой договор на оказание юридических услуг и платим только 13%. Так как вся эта схема незаконна, то и деньги эти незаконны, их надо легализовать.

Ключевое слово "с теми же", а никак не завышенными. А как Ваш папа посмотрит на то, что Вы возьмете с него гораздо выше рынка, а делать ничего не будите и всю работу за Вас сделает Вася, которому вы заплатите пусть даже и рыночную цену?

Уклонение от налогов это незаконно так же как и торговля наркотой. Вот вместо "девочкам насовали" Навальный и сказал "маме с папой накосультировал"

Навальный кроме того, что поставил подпись на этих договорах больше ничего не сделал. Ив Роше заплатил за перевозки Навальному 55,2 млн руб, а субподрядчик получил из них только 29 млн руб. Почему Олег Навальный как должностное лицо Почты России не заключил такие же договора от лица Почты России и не заработал государству 26млн руб? Почему Вы не считаете это коррупцией и мошенничеством?

 

@Иваннушка, а вы имеете представление насколько прокладочная экономика сейчас? И где основные потоки идут? И между чем прокладки? И кто от них получает выгоду?

Любой бизнес в рыночной среде сдохнет, если не создаёт дополнительной ценности. Клиентский сервис - это одна из дополнительных ценностей.

 

Даже если паразита назвать бизнесменом, паразитом от этого он быть не перестанет.

Реальные бизнесмены ООО "Ив Роше Восток" и ООО "АвтоСага" прекрасно обошлись бы без паразита навального.

 

@Иваннушка, а вы не считаете, что реальные бизнесмены в состоянии сами выбирать подрядчиков, руководствуясь своими критериям целесообразности?
В отличие от распильных госконтрактов

 

Ну, давайте начнём с того, что судили его не за уклонение от налогов. Таким образом, если оно где-то и имело место, у наших органов тут вопросов нет.

Затем, вы так и не ответили, в каком месте тут возникает уклонение.

Насколько я понимаю, ограничений на ведение бизнеса у работников Почты России нет. Откаты от Ив Роше Олег Навальный не получал, значит, это не коррупция. Он предложил им услугу как частное лицо, что тоже не возбраняется совсем никак: зарегистрировал компанию, сделал коммерческое предложение.

Ограничений на коммерческую деятельность для лиц, трудоустроенных официально, в России нет.

Мошенничеством это было бы, если бы товар не был доставлен. Ив Роше его сдал, думая, что передаёт для отправки - Навальный его присвоил. Но такой информации, насколько я понимаю, в деле тоже нет.

 

Ну да, всё непонятное надо уничтожить. А то жить будет страшно.

Где она незаконна? У Навального вполне законный договор с Ив Роше. Они ему безналом платили, совершенно всё прозрачно.
В неуплате налогов его не обвиняли, значит всё что должен был, он заплатит.

А почему нет? Это незаконно?
Вот мы например не занимаемся Битриксом. Но клинты бывают. А меня есть дружественная команда которая как раз битриксом занимаются. Пы накидываем 150-200% на их прайс, и заключаем договор с клиентом. С нашей стороны только документация и контроль работы. Все довольны, все получили что хотели. Какие проблемы?

Какие 13% НДФЛ, какие 30%? О чем вы???
Есть там УСН, то будет или 6% с оборота или 13% с прибыли. Есть ОСНО, там тем более никаким 13% не пахнет.
Навальный по логике был на ОСНО - в подобном бизнесе клиенты любят считаь НДС.
Какие 30% фонды? Фонды - это постоянные затраты, они берутся из ФОТ, а не от прибыли. И платятся вне зависимости от доходов. Ты никак не сможешь занизить выплаты в фонды или уклониться от них.

Где нарушение? Покажи статью. Где результат прововерки и выявления нарушения налоговым органом?
Ты реально не понимаешь разницей между оптимизацией и неуплатой налогов?

 

А что такого в ремесле, в ремесленниках, людях которые работают руками? С каких пор ремесло стало чем-то позорным?

 

Повторюсь, почему-то в обвинительном заключении нет ни слова про уход от налогов. Это была бы отдельная статья.

В остальном по схеме - почитал. Крайне сомнительно, что юрлицо, располагающее парой десятков миллионов прибыли, спустит всё на зарплату. Перевести родственникам копеечку и получить её себе обратно - такой себе план. Да и получил за свои юридические услуги Навальный не 20 миллионов, судя по имеющейся информации.

В таких людях плохого ничего. Но когда вы читаете чела, который занят чёрным пиаром, и фамилия у него "Ремесло", на мысль приходит поговорка о самом древнем ремесле. И работали там не руками... ну или не только руками, ахаха

 

Во первых мы на ты не переходил - попрошу быть более вежливым, а во-вторых это вы слабо понимаете разницу между оптимизацией и неуплатой налогов - попробуйте для прикола погонять полтора ляма между тремя-пятью фирмами по кругу, быстро узнаете что разрешено, а что запрещено, бизнесмены мамкины.

 

Да нет в бизнесе как такового понятия завышенные.
Я кстати свои услуги оцениваю по верхней планке, так что по твоей логике они будут завышенные.

Какое нафиг уклонение? Всё что должны они уплотитли Его даже в этом не обвиняли. Было бы там уклонение, государству не пришлось бы шить гнилыми нитками этот цирк с Ив-Роше.

Ты свечку держал?

И? Это прибыль называется.

Без понятия. Мысль что сервис, предлагаемый ПР был не савсем тем что хочет клиент, вас не посещает?

 

Я правильно понял, что жена чиновника может вести свой бизнес в непосредственной близости от должностных функциях своего мужа?

А куда их девать, если вся деятельность прокладочная, ни затрат, ни расходов?

 

А это тут каким боком? Уже какие-то пять фирм приплели.

 

так и фирма Навального не предоставляла сервиса - тупо только деньги перегоняла. Почему ПР не могла делать то же самое?

 

Вот только паразитов там нет.

Даже "прокладочный" бизнес совершает работу. Ищет клиентов, формирует отношения, несёт ответственность за контроль выполнения. Нормальная прокладка решает много головняков, которые может быть не ок решать производству.

У меня до недавнего времени почти все заказы были субподрядами. Без ребят, которые приносили мне эти заказы, я бы зарабатывал сильно меньше. Сколько они на мне наваривали - даже не хочу думать, это их дела. Когда мне становилось мало, я просто поднимал себе ставку и работал или по лучшим условиям, или уже с другими ребятами. Многие прокладочные ребята были ещё толковыми менеджерами. Так что в целом, я близко не разделяю вашу мысль про паразитов. На таких вот соединяющих концы с концами людях держится мир, нравится вам это, или нет.

Если обошлись бы - то почему не обошлись?

 

Нет, но такое распростанено повсеместно.
Но дело в том, что брат Навального не чиновник и не госслужащий. Он наемный работник, не более того.
В целом, направить жирного клиента компанию родственника-конкурента не совсем этично. Но это не противозаконно. Понимаете, это не нарушает УК. Максимум что - за это уволят по статье.

 

Это про то, что по отдельности ничего противозаконного, но все вместе - список 550-П.

 

Неужели клиентов это устраивает? Или клиенты гос структуры?

 

Она его предоставляла - через третье лицо.
А ПР делать так не может. Как вы себе это представляете? Начальник почты, получив посылку от клиента, заключает договор на её отправку с другой транспортной компанией?