Навальный- герой нашего времени?

Охренеть. Лос-Анджелес получил категорию "малый город"?
В 2017 году катались по Чехии. Поскольку не осилил, как ездить по платным магистралям, ездили по навигатору по бесплатным трассам. Какие живописные деревеньки и маленькие городки... У нас заедь в Ольховку, Даниловку, Фролово... На центральных улицах колеса оставить можно в ямах.
В 2018 был в Греции, в Афинах. Поражен количеством беженцев, картина во многих местах похожая. Все разрисовано граффити, на окнах магазинов решетки, после 20:00 на улицу выходить не рекомендуют, арабов дофига. 3 дня погуляли, полетели в Салоники. Тишь да гладь, божья благодать. Чистенько, аккуратненько, гуляй всю ночь - абсолютно безопасно. 2 дня в Салониках, поехали на Халкидики. Такая же картина, спокойствие, чистота и уют во всех небольших городах и деревеньках.
В 2019 году проехали по Германии больше 2,5 тыс. км. Днем экскурсии в крупных городах, вечером ночевка в небольших городках по пути между большими городами. Везде чистота, тишина, "пасторальные" пейзажи.

 

Открою для вас небольшую тайну, да вы и сами наверное знаете, в США тоже нет независимой политической силы, и уже давно, гораздо дольше чем у нас.
Можно вспомнить из недалёкого, Маккартизм, когда инакомыслящих пересажали-выжили из политики.
А можно и сегодняшнее, такой элемент их официальной, разрешённой политической жизни как Лоббирование,
когда народного избранника выбирали одни, а работает он "независимо", за доллары на других.

Всё познаётся в сравнении. Гуантанамо очень хороший пример для этого.

Когда к вам подходит "некто" и начинает вас учить, наверное надо посмотреть пристально на "учителя", а достиг ли он сам чего в этой области?

---------------

Отвечать на проблемы России "а вот у них в Америке регулярная сменяемость власти, справедливый суд, нужное подставить" - дешёвая манипуляция. Фу такое использовать.

 

Что, снова нахватались по верхам и качаете так, будто знаете всю правду?

Это о чём посыл, о том, что нашему президенту ок менять конституцию, чтобы подольше кресло погреть? Или о том, что можно чуваков рандомно кидать в турма, потому что а чо он такой?

 

Почему все рассказывают как прекрасно в капиталистических странах золотого миллиарда.

@Ivan расскажите как хорошо в капиталистическом Чаде или Бангладеш? Вы не бывали на ТГаити? Тоже Чистенько, аккуратненько, гуляй всю ночь - абсолютно безопасно?

 

Своих страшилок любая страна может рассказать. Так в Штатах один чувак отсидел за то, что выглядел как неформал, а рядом кто-то кого-то красиво убил, ну и соответственно схватили первого, кто по мнению дражайшей публики подходил на роль убийцы. И вроде даже компенсации никакой не получил в обмен на то, что его по-быстрому выпустили.

Повторю свою мысль. Это не наши проблемы. Это проблемы Штатов и их правоприменения, которые они сами без нас решат. И "в сравнении познать" это не получится. Сменить тезис и перейти в полемику - да.

 

мимо.

@E13 если к вам на улице подойдёт толстяк 150кг и начнёт рассказывать про диеты и как похудеть, или бомж про фьючерсы и криптовалюты, или американец о правах человека, о свободной конкуренции и честных выборах, гоните их в шею.

Вы приводите единичные случаи судебных ошибок и полицейского произвола, которые есть/были всегда и в любых государствах. После которых иногда случается общественных резонанс, увольнения, посадки.

Гуантанамо это система, это финансирование из бюджета, это 750 иностранцев украденных на территориях других стран государственными служащими США, и не самовольно, а по заданию правительства. Это пытки запрещённые всеми.
У нас после бутылки от шампанского пошли в тюрьму на 15,12,10,8,4 лет. На сколько посадили наградили палачей Гуантанамо?

Это наши проблемы, так как там были и граждане РФ,
Когда одно государство ворует наших граждан, это наши проблемы.

 

я то съезжу еще. А ты так и будешь мир через телевизер видеть, и думать как тебе сцарь скажет.

Ну и что ты видишь? Раннее утро, очевидно. Похоже была вечеринка. Сейчас придут уборщики и все будет чисто опять.

Я был как то рано утром. Кроме того что убирают всю территорию, по песку идет машина что его просеивает и ест мусор вычищает.

Ну для тебя явно скрепно и державно отдыхать на пляже среди окурков и бутылок. Главное что бы солдат нато сапоги не полоскал

Я вот на Манхэттане шел к Эмпайр Стейт Билдинг, подошел как раз сзади. Здание целый квартал занимает. А сзади как раз мусор выгребают, там большие ворота, и изнутри контейнеры выкатывают грузят в мусорки. Часть разлетелосьпро тротуару. Вот забыл сфоткать -- Манхэттен в дерьме. И показывать ватникам, какая там срань.

Только через полчаса все закончили и убрали, не успел сфоткать.

 

Ну, вот эта тема - она как раз про это "мимо". Мы тут обсуждаем оппозиционера, который выступает против царей в России, судебного произвола и коррупции.

Какое отношение к этому имеет ваша мысль о том, что нас чему-то пытаются учить?

Так, американцы в теме, а ну быстро показались и представились!

Звучит жутко. Очень надеюсь, что в конце концов Штаты с этим что-то сделают.

У нас дофига кто натворив дел аккуратно избегал наказания. Тема внесудебных казней в Чечне регулярно всплывает в СМИ. У них там в Штатах одна тюрячка - а у нас целый регион. Вот о чём стоит подумать.

Согласен. Очень надеюсь, что наши дипломаты серьёзно занимаются этим. Но, опять же, данная тема не про то. Не думаю, что кто-то из сочувствующих Навальному участников будет за Гуантанамо и прочие вещи, о которых вы тут упомянули.

 

Так надо смотреть кто стоит за этим опозороционером, на его хозяев.

У выступающих против царей, судебного произвола и коррупции на майданной окраине, хозяева были американские. Они даже хвастались сколько $ вложили в переворот на окраине. Итоги: цари на месте, коррупция и произвол никуда не делись.
Что добавилось на окраине? Цензура, там и на кухне наверное молчат.

Зачем нам этот заезженный сценарий в исполнении от навального? Пусть лучше посидит в тюрьме, и почувствует как и его америкосы кинули.

 

Почему вы считаете что есть некие хозяева?

Навальный открыто и жёстко выступает против существующего режима и его метастазов. Да, герой.

Много людей в России его финансово поддерживает, и я в том числе. Разумный человек без горячего повода вряд ли на баррикады полезет, поэтому люди соучаствуют как могут.

Можно не поддерживать часть его риторики, но искренне не понимаю почему надо быть "баба Яга против" в отношении борьбы с коррупцией.

А мягких и пушистых с волевым подбородком героев не появится при текущем положении.

С уважением отношусь к E13 в плане изложения своей логики без визгов. И времени его искренне жаль, как и своего на прочтение большинства постов этой темы. Но это его способ инвестировать в светлое будущее.

 

Вы искренне верите что поляки за нас переживают? Хотят чтобы мы искоренили коррупцию, возродили страну, промышленность.
Они ненавидят нас с 16 века, это уже у них в подкорке, если они кого поддерживают - это наш лютый враг.

Латвия за нас переживает? А чего она тем русским которые остались на её территории в 1992 не дала гражданство? На тех русских что у них латышам наплевать, а за русских в РФ они переживают.

Господи какой в ж*** герой?
Когда пришло время в армии служить, Родину защищать, он поехал в другой город (проходить медкомиссию), там служил его отец военный, и они подделали ему прописку в военной карточке, а потом и результаты медкомиссии. Героический поступок.

Или ИвРоше, создал прокладочную фирму, ему звонят перевези коробки, он перезванивает Васе. Вася грузит, везёт, выгружает. А лёша паразит бизнесмен.

 

@Иваннушка, из публичных политиков Навальный один из немногих, которые делом защищают интересы россиян.

При чем тут ваше высказывание про поляков, не понимаю.
То что вас кто-то ненавидит с какого-то века вполне может быть чужой больной точкой зрения, под влияние которой вы попали.
Современный мир - это сотрудничество. Лучше двигаться вперёд чем на века назад и припоминать чьи-то непонятные поступки, оправдывая ими современные преступления.

Герой потому что с голой ж на эту уродливую машину идёт.

А служба в армии в не военное время может быть геройством? И обратно, не прохождение этой службы, делает человека не героем?

Отношение к бизнесменам у текущего режима и его поклонников понятное. Хорошие бизнесмены воруют мильярдами и куда надо складывают.
А те кто против - это плохие люди, они и бизнесмены плохие, и посты в соцсетях пишут под уголовку себе, и т.д.

 

Последнее время мы только и видим плоды "сотрудничества" СП2 (Европа мы продадим тебе газ дороже, Россия не мешай),
МС21 (только мы будем строить самолёты), HUAWEI (второе место в мире по смартфонам, а как же наш огрызок?)
Честный рынок говорили они.

Да не о том речь, а о подделке документов чтобы не служить

Даже Дерипаска плавит алюминий, кто то строит мосты, вырабатывает бензин на украденном приватизированном заводе, не говоря уже о выращивающем 1000000кг клубники в подмосковье на ворованной или нет земле.

Прокладочные фирмы навального ( и не только его) это просто паразит, абсолютный, ничего не делающий вообще, ноль.

 

Оставляю вас жить в вашем мире.

 

Я не уверен, что там есть некие "хозяева". По простой причине: нет фактов, которые об этом говорят.

Так себе идея. Во-первых, в тюрьме он по беспределу. Во-вторых, он единственный, кто занят полезным делом. В-третьих, личность Навального тут вообще не важна. Проблема в том, что у нас автократия. И её любым способом нужно убрать.

Я высказывал где-то в этой теме предположение, что проблема в нетипичном поведении Навального. Люди спят, им хоть и неуютно спится, но в целом терпимо, а тут появляется чел, который начинает развивать движ и к чему-то призывать. В итоге получается, что Путин хоть и паршивая, но привычная часть этого мира. А Навальный становится "чужаком", который привычный уклад ломает. Отсюда иррациональное соотнесение его с тёмными силами, которые спят и видят, как расею бы уничтожить.

Если я прав, всё это не про политику, а про психологию. А мегааргументы, которые народ приводит, по сути - рационализация страха по отношению к "чужакам".

Это нормально для человека, который дорожит своим временем или имеет прочие соображения против военной службы. И это ни разу не показатель, герой человек, или нет. То, что он в состоянии пресса несколько лет повестку делал - это заслуживает уважения. А от армии только ленивый у нас не бегал. И поскольку легальных способов решить вопрос нет, люди используют нелегальные. У меня вот на здоровье наложилось. Из-за этого я с первого курса универа ушёл: было хреново, учиться не мог, пробежки по полтора километра на физкультуре прямо коррелировали с приступами. Военкомат считал, что со мной всё ок - бодались с ним года два прежде чем достаточной силы аргументы были найдены. Помимо болезни я понимал, что сугубо психологически не готов к службе - был замкнут в себе, дружил с компами и книжками, с ребятами вокруг общий язык находил нечасто. Идти в рассадник гопоты, чтобы, как тут народ писал, портянки стирать и затрещины выхватывать? Спасибо, нет. Поэтому косил бы в любом случае, до победного.

Ну, так вообще-то куча бизнесов работает. И не только в России. У вас есть производство, но нет выходов на клиентов. У Васи есть клиенты, но нет производства.

 

Не совсем по беспределу, так как там достаточный букет что бы посадить любого чела (у нас порой за сотовый телефон или железки с завода сажают, знаю примеры), во вторых имея два условного срока он класть хотел на законы и предписания и ему долгие годы это сходило с рук...попробуй на условном сроке смататься за границу или считаешь он избранный и особенный?
А главное если бы и не было ни чего, то считаю, что его действительно надо было или выдворять или сажать, так как в противном случае были бы огромные жертвы, исчисляемые десятками и сотнями тысяч, развяжи он со своими "спонсорами" гражданскую войну здесь, а он не скрывал, что этого добивается...

 

вот видишь, как ты последовательно, раз за разом, насаждаешь двойные стандарты. только в этой теме за последние пару страниц:

- Россия не должна маркировать иноагентов - Штаты маркируют и сажают, но это ок.
- Россия не должна говорить о проблемах в Штатах, это только их дело - Штаты делают свои законы экстерриториальными, наказывают людей других стран за деятельность в других странах, лезут в экономические дела Европы и России, тоже ок.

@E13, и почему-то все требования к России у тебя исключительно не в интересах России, а оппонирующих сторон. как так-то, есть причины?

 

А какие интересы у России? И кого ты Россией считаешь, ты значит Россия, а я нет, так?

 

Вот интересно, если бы этот Навральный развернул бы такую же подрывную деятельность в оплоте демократии или Германии, что бы с ним сделали местные власти? Сделали бы героем или пристрелили бы при "попытке оказать сопротивление" как Эшли Бэббитт?

 

Ну да, дипломаты проезжали мимо, и зашли поддержать на суде гражданина РФ (они всегда за всех наших граждан переживают, из судов не вылазят).
Ну пусть будут не хозяева, а друзья. Хотя вспоминая Путинский анекдот про волков и зайца - партнёры.

Это нормально для эгоиста, который думает только о своей личной выгоде.

Сейчас да, капитализм, каждый сам за себя, себе в карман, обмани ближнего своего, пусть другой работает, служит в армии, перевозит грузы и т.д. А леша в это время будет заколачивать бабки.

 

Россия - до недавнего времени - была частью европейской правовой системы. В ЕСПЧ дело Ив Роше было отбито, дело (емнип) признано политически мотивированным, Навальному со стороны России была выплачена компенсация.

И в обход этого - ни его брата не освободили из колонии, ни Навальному дело не закрыли.

И вспомнили о деле за несколько дней до того, как условный срок заканчивался. Когда был явный новый мотив убрать неудобного человека

Поэтому - по беспределу.

Пока что (по факту) он добивался только равных с другими гражданами избирательных прав и расследований коррупции на высшем уровне власти. Это полезное дело, чем бы оно ни было вызвано. Других людей, которые бы так упорно долбили тему коррупции, у нас нет, к сожалению.

Двойные стандарты в действии: преступники не должны стрелять в людей - полиция стреляет, но это ок

Я не знаю, ок в Штатах иноагенты, или не ок. Я с этим не сталкивался. Это их дискуссия. Я говорил о том, что у них это по крайней мере на бумаге выглядит обоснованно. Есть интересант из другого государства, есть продвижение его интересов. Для чела, который этим занимается, есть требование обозначать, что он действует в интересах другого государства. Продвигаешь, но не обозначаешь - нарушаешь закон. Делаешь что-то своё - закон не про тебя. Являешься общественной или религиозной организацией, СМИ в собственности у граждан США - попадаешь под исключения и не являешься иноагентом.

В России есть преследование за сам факт деятельности. Бенефициары и не устанавливаются, факт договора не устанавливается, сама деятельность, в которой якобы чьи-то иностранные интересы удовлетворяются, не фиксируются. Достаточно пары мутных переводов, и всё. Что применимо в отношении физлиц и юрлиц без каких бы то ни было исключающих правил.

Это блин как если вас с работы уволить по факту того, что Вася, работающий в другой компании, вас пивом угощает. В противовес Штатам, в которых для увольнения нужно показать, что помимо угощения пивом есть ещё ряд сделок, в которых компания Васи продвигалась, с вашей помощью.

Это не говоря о том, что сам "вес" статуса совершенно разный там и тут. Тут если вы компания вы тут же начинаете испытывать трудности с ведением бизнеса - почитайте кейсы новоиспечённых "агентов". Физлиц пока вроде не прессуют, но уже поднимаются вопросы о том, какие меры к ним принять.

Ну да, "не в лотерею, а в карты". Как страны ведут внешнюю политику, и по каким поводам друг до друга докапываются - это вопросы к серьёзным дядям на постах. Это игра в интересы, где одна страна пытается обеспечить себе более выгодное положение по отношению к другой. Рандомному юзеру эти игры совершенно до фонаря - он в них не играет, и скорее всего даже смысл происходящего до него доходит не всегда. Для него это повод пошуметь и попугаться, не более чем. Поэтому ему лучше насущные дела порешать. Которые у него в стране происходят и реально его касаются. Вот это я имею в виду, говоря "это их проблемы".

То, что какого-то негра убили - это нам не аукается сейчас, а Штаты на ушах стоят. Для нас говорить об этом имеет смысл разве что в общем, на уровне "ухчё в мире происходит". А вот то, что в России по беспределу людей закрывают - это нас касается, потому что это говорит о не работающем как надо правосудии, и завтра могут так закрыть меня или вас. Достаточно очевидная разница?

И про это тоже уже было. Россия не может быть субъектом интересов. Потому что она не субъект. Соответственно, никаких "интересов России" нет. Интересы могут быть у народа России или отдельных групп в отношении России.

Что позволяет задать вам вопрос: о какой конкретно группе и о каких интересах речь. Раскройте, пожалуйста. И тогда я возможно смогу ответить на ваш вопрос.

Какую "такую же"? О фактах коррупции сообщал? Так в Штатах это регулярно происходит. На Трампа нападали. Раз чуть до импичмента не дошло. Про Байдена писали тоже. Или речь про попытки избраться? Так на того же Трампа посмотрите. Дядька был явно неприятный, несколько скандалов с ним было до выборов - так стал президентом-то, в итоге.

Кейс Навального стал значим на международном уровне. Из гуманистических ли соображений, или как очередная разменная фигура - не столь важно. Повод обозначить своё присутствие у дипломатов был. И нет, если у вас есть некий тайный сговор с человеком, вы не начнёте появляться в местах, которые привлекают внимание.

Это слишком общие слова. Любой человек - эгоист, и думает только о личной выгоде. Просто некоторые акты эгоизма играют на руку эгоизму других людей.

Но даже если исходить из крайне сомнительной идеи общественного блага, не очень ясно, какое именно благо рядовой Навальный не донёс до матушки-России тем, что не топтал овёс в кирзах.

Простите, но это крайне незрелые представления о том, как работают вещи.

 

Сколько сделок совершила Мария Бутина? Ходила на тусовки с политиками, что при капитализме = богатый, пила скорее всего не пиво, а шампанское, фоткалась, переписывалась в соцсетях. В тюрьму.

Ну обобщать не надо, какой эгоист был мой дед, который отказался от брони и пошёл воевать, и его убили. Где была его личная выгода?

Я вырос в стране где не служить в СА было позором. Не служил значит инвалид или уголовник. Выйти на субботник во двор норма, даже немного праздник. А не как сейчас кидают мусор в окно: вы должны за нами убрать, мы вам заплатили (деньги).

@E13 если вы выросли в обществе эгоистов, не надо думать что это норма.

Ширли Мырли Мырли Ширли, следим за руками.

Вытаскиваем из вымарано слово субъект.

Далее интересы могут быть только у субъекта.
Россия не субъект.
Следовательно
У России не может быть своих интересов.

аплодисменты, занавес.

 

Про это я не знаю подробностей. Но судя по сообщениям из прессы, Бутина активно пробовала знакомиться с лицами, имеющими вес в рамках американского истеблишмента, и параллельно стучалась к ребятам из России с инфой о том, чем она занята. Бенефициар известен, деятельность имела задачи, но не дошла до каких-то решений. Видимо, этого хватило для вынесения приговора.

 

@Иваннушка, повышение цен, налогов, пенсионного возраста, это интересы России?

 

@Иваннушка, дед ваш за идею рисковал, бесспорно герой

А вам предстоит долгий путь, если захотите избавиться от стереотипов.

 

Я тут писал выше что "честная конкуренция", "права человека", "честные выборы", "справедливый суд" это не про америкосов.
Добавьте туда "гуманизм", это тоже не про них.
Побомбить коврово мирное население, можно атомным, полить дефолиантами, устроить санкции - пусть голодают, устроив обман с пробиркой, убить местного лидера и организовать гражданскую войну, на десятилетия, с сотнями тысяч убитых - вот это про них.

 

В следовании личным убеждениям, очевидно.

Вы неправильно ставите акцент. Проблема может быть не в том, что человек следует своим интересам. А в том, как он обращается с чужими. И вот второе - оно уже что-то скажет о человеке. Если чел учитывает, что вокруг него людям тоже что-то надо, и ведёт себя соответствующе - у него будет хорошая репутация. Нет - плохая.

В итоге за словами об эгоизме и выгоде стоит куда более простая вещь, а именно - социальная полезность человека.

Ну, лично я мусор выкидываю в подходящих для этого местах. Но в СА желанием служить не горел.

Нет, я просто достаточно хорошо разбираюсь в психологии и представляю, что такое "мотив".

Ну, камон. Поищите интересы у камня. Или у реки. Обсудите важность происходящего с пнём. Они не субъектны, и интересов у них нет. То же и с Россией. Это слишком общее слово. Есть "Россия" как государство - оно субъектно настолько, насколько представляет коллектив людей. И тут уже возможна дискусси, о каких интересах (или интересах каких именно людей - народ, государство, лица во власти) речь. Или это точка на карте. Которая уже не субъект. Ну, пока вы не представитель какого-нибудь щаманизма.

 

Начинать бросать мусор на улице?

 

Вы сейчас в двух словах поднимаете вопросы, на обсуждение которых могут уйти сотни страниц. Любая страна следует своим интересам, это очевидно. И наступает на чьи-то другие интересы. Это тоже очевидно. У них есть свои внутренние проблемы. Это ещё одна тривиальна мысль. Но конкуренция, права, выборы и суды - у них тоже есть. И куда в большей мере чем в нашем случае.

Дальше идут нюансы и обсуждение специфических вещей, которые займут уйму времени, если всерьёз копать.

 

@E13 сказал нет у России никаких интересов, по определению. Расходимся.