Навальный- герой нашего времени?

А нынешнее население Крыма получается должно соблюдать украинские законы а не РФ

ты понимаешь насколько дико звучит сама эта фраза -- наказание за пребывание в оккупации?

В каком извращенном сознании живут россияне что сам этот вопрос может обсуждаться?

И вообще это рассуждения задним числом, после победы.

А тогда армия уходила навсегда. Не стоял вопрос затихариться и переждать когда вернуться наши.

Все. Новая власть, ты в другом государстве. От гражданских не требуют формальной присяги. И как дальше жить? Где работать? Они и советской власти не присягали. Если работали в советских учреждениях, то почему нельзя работать в немецких?

А еще -- эти территории советская власть уже сдавала немцам по Брестской сепаратной капитуляции. В 41 году это была свежая история.

 

@Dazer, гляди ка, тебе повезло, меня она мразью назвала, за простой вопрос.

 

@PenisEnlarger, знаешь, есть такой народ - езиды. Они много где живут (дед Хасан, например, если помнишь такого человека жил в РФ), в том числе и в Сирии. И там очень жесткие религиозные нормы (отсюда и что они вообще выжили не ассимилированные). Так вот, когда началась война в Сирии огромное количество женщин езидок прошло через плен ИГ (запрещенной в РФ) со всеми травмирующими подробностями.
И чтобы их народ не умер (мужчин, понятно убивали, а женщины должны были перестать считаться езидками так как прошли через плен), так вот, их духовенство сформулировало следующее: вы езиды, чтобы с вами не случилось, вы выжили и это ваша главная заслуга.

Как можно требовать от человека убийства себя и потомства, да еще со всем этим пафосом, я не понимаю.

 

Далее едем.

Большинство оккупированных территорий -- этим не РСФСР, а национальные республики. На территории которых советскую власть большевики установили силой, по сути являясь таким же оккупационным режимом.

Почему тогда для жителей территорий власть Москвы должна быть чем то милее власти Берлина? То что язык немного похож? Так для прибалтов и румын и не похож вовсе, немецкий им поближе будет.

 

откуда они взялись, эти национальные республики?

 

Ну видишь, а народ об этом рассуждает на полном серьезе.

Полагаю, тогда особо никто не требовал. Армия просто драпала, ни о каких законах речь не шла.

А когда вернулась, просто учинила красный террор. С законом и правом это никак не связано, это просто месть.

Очевидно что мне могло существовать законов которые бы предписывали гражданам на оккупированных территориях делать то то и то то. Даже если попытаться распространить закон на граждан несмотря на утрату суверенитета, такие законы не могли быть приняты ибо доктрина власти не предусматривала войны на своей территории.

А после восстановления советской власти, получается, ответственность установлена задним числом, что никак не вяжется с правом. Обычный красный террор, иногда, по ситуации, являемый как есть, без висюлек, иногда облекаемый в форму закона.

Вот опять мы видим прямо сейчас. И по делу Навального, и свежий пример -- разгон форума мундепов.

 

@pmb,

Российская империя была унитарным государством, с особым статусом Польши и Финляндии.

По крушении империи, национальные окраины -- то есть народы, в свое время либо завоеванные, либо доброволтно присоединившиеся -- захотели независимости.

По результатам гражданской войны, большевики установили контроль над большей частью территории, как над исконно русскими землями, так и над частью окраин. Это образование назвали РСФСР.

Остальные присоединились потом, как правило, без явной войны но под угрозой применения силы. Так возник СССР.

последними присоединили Прибалтику, часть Польши и Молдавию, по пакту Молотова-Риббентропа, фактически оккупировав независимые государства, неспоспосоьные оказать сопротивление.

Наконец пытались присоединить Финляндию, но там получили по зубам.

Вот и вопрос. Почему жители должны были любить советскую власть так, что бы прямо самоубиться ради нее? Странно, не правда ли?

 

Давайте без демагогии.
Армия отступала?
населенные пункты сдавала вместе с жителями?
Власть все сделала для эвакуации населения?
Репрессировали потом жителей за факт нахождения на оккуп. Территории?

Как бы картина то безрадостна... по фактам.

 

@pmb, и?

Как акт 43 года может устанавливать ответственность за действия в 41-42 году?

Я об этом и пешу, ничего общего с правом советская власть не имеет.

Это просто расправа, месть и террор, прикрытый висюлькой.

За один этот документ большевиков надо судить как международных преступников и террористов

 

дайте какую-нибудь ссылку посмотреть статистику. А так похоже на сказки обиженных жизнью в СССР.

там вроде статьи УК указаны, лень искать, но думаю что между 41 и 43 УК не менялся.

всегалактического масштаба

 

Ну статистики то нет... фактов полно... если был в оккупации даж ребенком в институт было не поступить... формального закона не было конечно... но и в литературе масса примеров и личный опыт... бабушка у меня не смогла в институт восстановиться, не смогла на норм работу устроиться.
Были всякие неформальные ограничения по этому признаку.

 

солженицин&бродский?

подробностей бы узнать. У меня бабушка тоже была в оккупации на нынешней территории 404, но потом проблем не было.

 

Да не... тот же Смрнов, "заулки" интересная история про послевоенное время. Без политики. Если не читал - прочти. Реалтно интересно.

А че подробностей...
Мои мне особо не рассказывали...
Деда в армию призвали где он и погиб в 23 года через пару месяцев после призыва... бабушка с ребенком и матерью своей остались в окупации на кубани. Никто не эвакуировал... окупацию пережили.... особо не рассказвала... при немцах работала - жить то надо...

 

особенно всякие Таджикистаны пострадали, да. Кровавые большевики оккупировали и немедленно развернули масштабные геноцидные мероприятия через строительство школ, больниц, промышленных и сельхозпредприятий, НИИ и тому подобных газовых камер. Но теперь-то порабощённые народы вздохнули и расправили крылья.

 

именно так. Они просили этого? Нет.

Это называется оккупацией.

 

Давай применим эту же логику к оккупации и колонизации других стран не СССР.
Вот например у нас есть Сарепта, в которой до сих пор можно увидеть прекрасный немецкий порядок.

Так если порядок, и производство развили, и школу построили, одобряешь немецкую оккупацию?

 

Забавная привычка считать тпджикистаны и всякие узбекистаны странами второго сорта, которых "ощастливили" построив им инфраструктуру... которая кроме строителей не особо нужна кому.

 

@PenisEnlarger, но такую же оккупацию вашими кумирами, с пострелушками и бомбочками, вы называете не оккупацией, а нанесением демократии и развитием. Это другое, да.

Блин, как будто прорвало каналью и ты наступил в смрадную лужу.

 

У меня две бабушки, и отец и мать были в окупации, правда недолго месяца четыре и в плен их угоняли, наши потом отбили под Миллерово. И никто их потом не преследовал. Преследовали тех кто сотрудничал с немцами.

 

@Ольга М.,

Ты видишь, гражданская война разгорается вновь? Красные уже вооружили свою армию, под именем росгвардии и ментовки. Ты сомневаешься, что тутошние собеседники тебя с удовольствием отмудохали бы дубинками, предсавься возможность? А при случае и пристрелить не застремаются из штатного нагана. Просто потому что ты не такая как они.

Но тут то диванные воены, только языком. А реальные, набранные из люмпенов в депрессивных регионах, уже 3.14здят москвичей -- потому что буржуи, потому что не такие.

А уж имущество у тебя экспроприируют и без наганов. Просто руки не дошли.

А если пронесет сейчас, то потом как установят власть уже без висюлек, тебе предъявят что была буржуйка, и статью за спекуляцию восстановят и задним числом предъявят.

Ты правда хочешь провести остаток жизни в этом красном дерьме? Если не на реальной зоне.

то есть за признание законной на тот момент власти

 

можно было бы проще написать - оля м приезжай в парагвай, трахацо охота

 

Я так понял что это предложение Оле переехать в Парагвай?

 

да, вонючее красное дерьмо

@Афиноген,

Мир большой, сама найдет куда.

А в Парагвае была заметная белая иммиграция. Есть улицы названные русскими фамилиями. В университете на инженерном факультете в фойе портрет основателя -- русского профессора. Русская церковь есть.

 

Это хорошо. На там нет ЦПКО, сдается мне что она без него будет скучать.

 

Не совсем так. Преследовали-сажали и ссылали НЕ ТОЛЬКО за то что были в оккупации -а репресировали даже тех кто ВЫЖИЛ в концлагерях . На территории Германии например . Просто за то что их угораздило быть освобожденными американцами из плена а не Советами. Этого было достаточно что бы отсидеть -быть сосланым после концлагеря но уже родной властью .Мой родственник это испытал на себе.

 

@PenisEnlarger, есть одно но. Гуманизация (то есть повышение ценности человеческой жизни) общемировой тренд (хорошо для бизнеса когда ты продаешь человеку много услуг и он у тебя живёт долго). Идти против него - это просто идти против прогресса вообще.
Я многое могу себе представить, но чтобы Софья Власьевна отказалась от доходов ради радости ещё кровушкой умыться... Но как говорится, посмотрим, не долго осталось.

 

Где мировые тренды и где большевики.

Но впрочем гуманизация налицо, раньше сразу стреляли сейчас всего лишь 3.14здят дубинками.

А лишиться бизнеса и имущества ты можешь запросто, как и сесть.

 

Ну вот а семью, которая сдала Зою Космодемьянскую (пойманную при попытке спалить дом) - взрослых растреляли, детей в детдом.
Простой вопрос - эта семья имела право не давать сжигать свой дом или должна было просто молча сгореть с детьми?

Человек имеет право защищать свою жизнь и жизнь своих детей или должен умирать молча, если государство так решило?

 

А все ли этот, безвинно? пострадавший, родственник рассказал о себе?...
Знал одного, уже покойного, ветерана ВОВ, 17-летним пацаном в конце 44-го, призванного в РККА.
После окончания войны, он служил шофером и обслуживал, в том числе, один фильтрационный лагерь. Запомнилась в лагере ему одна молодуха, красивая, бойкая, смешливая. Раз говорит приехал, ищу её , спрашиваю где ХХХ? Отвечают, в ходе проверки выяснилось, что служила ХХХ немцам капо, шкура конченная, измывалась над заключенными.
Пошла под суд... И не она одна.