Энергия из вакуума - Импульсная технология Теслы

Оставшейся кинетической энергии хватит, чтобы разнести ее в перья.
Плюс ко всему это технически неразрешимая задача.

 

как раз наоборот - именно там эйштейн гений.
ANRI, кажется я задел вашего еврейского идола? Хочется порекомендовать вам побится головой об стену, но это не очень вежливо. Попробуйте поискать информацию о жизни вашей звезды физики не только в официальных источников. Тесла - получил более 1200 патентов, исследовал переменный ток различных частот (в том числе и 3 фазный), трансформаторы, передачу энергии на расстоянии (не тунгусский взрыв). Ну на свидетельства современников ссылаться нет смысла - в ваших учебниках физики про это не слово. А что сделал ваш гений, кроме краденной формулы e=mc2 (и много каких ещё, ведь работая в патентном бюро он рассматривал множество заявок) и идиотской теории относительности?

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 20:51 ----------

От темы всё-таки отклонились...

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 21:00 ----------

не забывайте про сопротивление магнитного поля вращению турбины.

 

Специалист по ветрякам? В какой стране работаете?

 

Оооо... Тема приобретает совершенно новый оборот


Ingling, а шо вы имеете против евреев? Я, как донской казак, признаю за ними первенство в получении нобелевских премий по физике в целом и достаточно высоком интеллекте нации в частности.

Заверните их трубочкой и...... Ну вы понЕли... Ща это полный фуфел. А Эйнштен актуален по сию пору. И вся ядерная физика (до сих пор) тому подтверждение.

Точка. Не... Точка после "трансформаторы". Передача энергии на расстоянии - бред сивой кобылы. Я же вас просил не ссылацца на желтую прэссу...

Таки с этого места по-подробней, физичный вы наш.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 21:09 ----------

Специалист по физике, доверчивый вы наш...

 

ANRI, как крупному специалисту по ветрякам, рекомендую ознакомиться - это как раз отголоски тех событий, о которых я говорил: влияние промышленных ветростанций на микроклимат около них. Иногда это влияние положительно, иногда - отрицательно. Но его нужно учитывать, если вести речь о паре сотен ветрогенераторов в одном месте. А под Сан Франциско - не учли, потому что просто не знали об этом. Ну и ссылка - http://www.physorg.com/news/2010-12-turbines-benefit-crops.html

 

temp_vlg, чушь. Мой вам совет - не повторяйте ерунды за идиотами.

 

Зато как звучит, а? "Вторичная переработка воды после ее использования в турбине ГЭС". Зеленым понравится!

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 22:17 ----------

Очевидно, что за счет давления. Давление внизу канала будет не равно давлению столба жидкости, а будет меньше на величину, которая будет пропорциональна отобранной турбиной мощности.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2011 22:19 ----------

Смайлыш, если я правильно понял, то Вы считаете, что скорость потока в объемных единицах на входе и на выходе турбины будет различаться? А куда же сливают разницу? ) Это ж классическая задача про бассейны с кранами и стоками.

 

Pasha,
вы наверное меня читаете мимо слов. я то как раз говорю что скорость будет одинакова!

рассмотрите канал турбины не как вертикальный свод а как горизонтальную трубу. при этом мы избавимся от потенциальной энергии.
откуда давления будут разные? вода не сжимаема! давление по определению одинаково до и после турбины!.

sp_r00t,

то есть энергии вагон все таки на выходе?

в чем сложность напрваить трубу после турбины не в водохранилище а в такую же трубу как на входе?

 

если честно - мне смешно..

 

Несомненно.

Турбина имет "рост". Причем - нехилый. На одном перепаде одновременно установить две турбины подряд конечно можно. Но это вызовет подъем уровня водохранилища. На это никто не пойдет.
Люди не дураки и если бы можно было бы выжать из ГЭС больше - выжимали бы.
А так любая идея разбивается о болото инженерных нюансов.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 11:18 ----------

Одна маленькая деталь. Почему то автор этой формулы, которую, как Вы говорите украл Эйнштейн почему то не смог ее оценить. На это хватило ума только у еврейчика-клерка. Странно, да?
Но суть не в том. А в том, что это уравнение является частным случаем решения главного уравнения общей теории относительности. Если вспомнить дату публикации последней, то следует признать, что Альберт был здорово терпелив, прежде чем опубликовать украденную формулу.
Сколько лет прошло, ась?
И что эти годы делал предполагаемый автор формулы?
Кстати, заметим, что Эйнштейн получил нобелевку совсем не за теории относительности. ТАк что трудов у него поболее ворованной формулы.

 

вы что реально в школу не ходили? Просто включите воображение хотя бы! Элементарно же, если поставить ещё одну турбину, вода просто тупо встанет. И начнётся наполнение бассейна. Когда высота будет достаточной, чтобы продавить турбину, уже всё выше и ниже по течению будет затоплено. Так понятно?

 

то есть мы приходим к тому что мы получаем дополнительную возможность установить еще 5-10 труб для дополнительного слива или установки турбин ?
а самые простые способы оставить уровень воды прежним - это открыть задвижки слива, что делается всегда в весенний паводок.
давайте уровень воды оставим константой не зависящей от турбин, если растет автоматика открывает сливы, если падает - автоматика перекрывает. ну если не автоматика, то баба клава, в ручном режиме. в общем не принимаем во внимание.

lange,
прошу указать адрес и название промышленный предприятий способных сжимать воду на 5% от объёма. ни или хотя бы на 2% и при этом желательно сразу указать какое давление оказывается прессом на жидкость.

 

Смайлыш, я про давление

нет перепада давления- нет движения жидкости..

нет движения - нет работы - как физического понятия..

вдобавок - для размышления:

Е=mc2
c=(V1-V2)/t

из этого и следует исходить ..

 

lange,
без обид, но Вам стоило бы в школу в 9 класс.
прошу для всех рассказать что оказывает давление внутри трубы на стенки трубы на турбину и прочее.
прошу не путать понятия .

для ясности еще раз поясняю, что участок где установлена турбина берем горизонтальный и при этом никакого роста столба воды не происходит. как в приводимом вами случае, когда погружаясь на дно морское мы испытываем давление.
и это никоем образом не объясняет сжимаемость и несжимаемость воды. ответ то будет?

ПС " формула сохранения энергии вообще ни о чем. Физика на данном этапе развития еще в зародыше находится.Многие понятия физикой не могут быть объяснимы , пример - шаровая молния. Да тот же дуализм . Вот кто может однозначно ответить что такое материя? Что такое человек? все в нашем мире состоит из атомов, а что такое атом? Электроволна? ТО есть все состоит из электроволн? Не знаю как кто учился, но я в школе от физика часто получал ответы, что " физика ПОКА не может это объяснить".



вернемся к турбине ГЭС.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 13:27 ----------

zyu-zik,

Вы бредите молодой человек. Для того чтобы вода остановилась надо поставить после турбины задвижку!!!!
Чтобы было понятно, то заштопорив турбину вода будет продолжать течь!!! мда... вот и приехали . уже и вода остановится ))))))))))))))))))

 

Нет, не получаем. Рабочая ширина плотины увы ограничена.
Я еще раз повторяю - при проектировании ГЭС инженеры разрабатывают энергетическую установку, получающую максимум из того, что можно взять. Никто даром энергией разбрасываться не станет. Но реальность ограничивает наши желания как всегда.

Если уровень воды оставить константным, то и количество турбин останется константным
Как это ни прискорбно, но если поставить две подряд турбины, а уровень оставить неизменный, то они обе будут работать вполсилы. То есть будут эквивалентны одной.
И в чем будет профит? Одни издержки.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 13:28 ----------

Все правильно. Вода конечно не встанет намертво, но скорость снизится до предела. Что вызовет повышение уровня и т.д.

 

sp_r00t,

до какого предела?
кроме личных умозаключений всех оппонентов, я еще не услышал ни одного опровержения невозможности создания последовательной установки турбин.
Еще раз повторяю.
я не говорю, чтобы устанавливать одинаковые энергоблоки, я предлагаю разобраться, на сколько падает энергия воды при установленной 1 турбине!
Уже было сказано , что установка блоков с Волжской ГЭС возможна , но они разлетятся, то есть создав частичный отбор воды после первой турбины СШГЭС мы сможем поставить турбину с Волжской ГЭС?

Давайте ближе к конкретике, а не со ссылкой на технологов, которые когда то рассчитывали ГЭСы и продолжают это делать сейчас .

Для большей конкретики давайте решим, за счет чего получается электричество в системе с горизонтальной трубой водовода ГЭС, в котором установлена турбина. Такие параметры как скорость, температура(приблизительно), объем, масса, добавим еще и давление. остаются НЕИЗМЕННЫМИ, что до энергоблока, что после.

 

Этот предел зависит от конкретных характеристик турбин. Одно можно смело сказать - она будет многократно меньше скорости свободного падения. Что приведет к тому, о чем я говорил.

Ну понятие RTFM никто не отменял и читать лекции с матаном Вам никто не собирается.
Вам предоставили простую логическую цепочку.
1. Установка дополнительной последовательно включенной турбины приводит к увеличению сопротивления току воды, что ведет к уменьшению расхода.
2. Уменьшение расхода при неизменных характеристиках трубы приведет к увеличению напора, что вызовет перелив воды через край плотины.
3. В случае же сохранения уменьшившегося расхода путем изменения характеристик трубы либо сливом излишек, уменьшится мощность, выделяемая существующей турбиной. Причем уменьшится ровно на ту величину, которая будет выделяться на дополнительной турбине.

 

sp_r00t,

то есть можно полагать, что установив вторую турбину , мы получим ровно такое же уменьшение мощности на первой, какую выдаст вторая турбина?
ТО есть по логике установив 10 турбин в 10 раз меньшей мощности мы получим сумарно мощность 1 турбины начальной?

Внесем другое направление развития . вода вышла из труб и огромная водная энергия двигается по каналу прочь от плотины. если я поставлю обычное лопастное колесо и прикручу к нему генератор, я смогу получать дополнительно электроэнергию? по вашим выводам лопасти будут тормозить поток воды, поток будет тормозить столб воды в трубе и так далее. НО! площадь лопастей колеса не соизмерима с глубиной канала и повлиять на общую площадь выхода воды не может.

 

Наверное Вас это опять рассмешит, но электричества с такой установки Вы получите ноль целых, ноль десятых )
Понимаете, турбина - это помеха течению воды. Из-за этой помехи создается разность давлений. И не надо говорить про то, что вода несжимаема и разность давлений в сообщающихся сосудах создать невозможно. Зайдите в ванную комнату, и чуть приоткройте кран - давление после крана будет меньше, чем в магистрали.
В данном случае лопасти турбины создают точно такую же помеху течению воды. И если скорость будет ненулевая, то создастся разность давлений.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 15:26 ----------

Да можно поставить турбину, никто не спорит.
Но вот посмотрите на ситуацию. Есть перепад высот, можно посчитать потенциальную энергию, которую потенциально можно извлечь из этой ситуации. Зачем ставить две турбины подряд, если можно рассчитать правильным образом одну турбину, которая будет максимально эффективно эту энергию получать без лишних издержек? Ведь две турбины - это в два раза большая головная боль.
Ради интереса почитайте историю создания СШГЭС, там как раз затронут вопрос о рабочем напоре турбины, разных конфигураций турбинных колес для разного давления воды и тому подобное.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 15:29 ----------

Может, только оочень незначительно. Настолько же незначительно, насколько маленькой будет отбираемая колесом энергия по сравнению с общей энергией потока.
Поймите уже, ниоткуда энергия не берется.

 

При той же величине напора - несомненно.

Сами же и ответили.
Труба это не канал. Турбину в трубе водному потоку не обогнуть. Поэтому скорость воды (читай - расход) уменьшится.

 

Смайлыш, Занятно.
НУ для начала про давление, если давление в трубе до и после турбины одинаковое то вода в этой трубе течь не будет.ПРосто необходим перепад давлений, или высот.
Второе как учитывается трение воды о стенки трубы?
Третье скорость потока в трубе принята постоянной во всем сечении трубы, а это не так.
Счас освобожусь порисую картинки, с вопросами и может быть ответами :-)

 

Pasha,
минуточку.
что значит ноль целых?!
я вполне могу поставить колесо и генератор, который будет обеспечивать электричеством дом в том же самом рабочем поселке при СШГЭС или целый квартал или может на городок прям хватит. Или вы мне сейчас докажите на спичках, что эти лопасти отберут энергию от огромных турбин?


Pasha,

Что есть энергия? Что такое черная материя в космосе? что такое гравитация? какова скорость распространения гравитации? как ее померить? собрать в сосуд?
И раз уж все таки мы пришли к тому что любые отборные средства (вторая турбина, лопастной генератор по течению и прочие средства) будут отбирать энергию от основных турбин, давайте поищем в нете формульные расчеты по СШГЭС и привяжем это все к воде и ее энергии.
Необходимо решить задачу
на сколько упадет скорость воды в водоводном канале турбины СШГЭС при установке такой же турбины, и как следствие на сколько уменьшится скорость вращения турбин и мощность.



WadikBOSC,
в данном случае что есть дырка на входе в трубу, это отсутствие давления на воду со стороны препятствия и вода под своим весом начинает течь в дырку, заполняя пустоту, в данном случае трубу.

давление в трубе на стенки - разное в зависимости от уровня воды так как тут именно давит водяной столб.

2 - примем ее не сравнимо малым, так как на общий поток это влияет крайне мало (диаметр трубы большой)

3 - мы принимаем только скорость воды в 2 близких точках - это до и после турбины.

очень не хочу рисовать ждем.

 

Вы этого не сможете. Неужели непонятно?
Возьмите лодку. Доберитесь до фарватера. Выключите мотор. Встаньте по течению.
Будет винт вращаться? Нет.
И если Вы поставите турбину От Волжской ГЭС вертикально по течению, энергии с нее снять не получится.

 

Смайлыш, вы стебетесь? Давайте прикинем на пальцах, поэтому не будем придираться к точности цифр.

Давайте представим, в момент времени t=0 кубометр воды, входящий в турбину обладает энергией А. Это кинетическая энергия воды. Будем считать, что потенциальная энергия воды в этот момент равна 0 (для простоты).

Этот кубометр воды прошел через турбину и раскрутил ее и связанный с ней генератор. На раскрутку турбины была затрачена энергия Б. На выходе из турбины кубометр воды имеет энергию А-Б. Вы с этим согласны? Пренебрежем высотой турбины и будем считать, что потенциальная энергия этого кубометра воды не изменилась.

Пусть КПД турбины 50%. Это значит, что на выходе из турбины кубометр воды будет обладать вдвое меньшей энергией. Т.е. следующей турбине в каскаде в идеальных условиях он сможет отдать не более половины от оставшейся энегрии. А если учесть, что идеальных условий не бывает, следующая турбина вообще крутиться не будет. Если только специальным образом не спроектировать опупительно сложный каскад, КПД которого будет сравним с кпд 1 нормально спроектированой турбины. Ну пусть на 5% выше будет, но затраты на создание и поддержание всего этого сложного хозяйства будут несопоставимы.И зачем тогда все эти пляски с бубном?

Вы же утверждаете смешные вещи, что кубометр воды, выходя из турбины будет обладать той же энергией. Что получается. Поставим 10 турбин с КПД 50%. Тогда кубометр воды с энергией А, пройдя через каскад отдаст ему 5А энергии. 1А энергии мы потратим на подъем этого кубометра на исходную высоту, где он будет оладать нулевой кинетической энергией и потенциальной энергией А (представим, что насос у нас идеальный).

Ура!!! Мы изобрели вечный двигатель. Нам даже река не нужна. Монтируем башню, гоняем туда-сюда кубометр воды и получаем 4А энергии с каждого цикла.

Поздравляю, мы с вами изобрели вечный двигатель. Скорее получайте нанопатент и грант от государства на строительство.

 

Порисовал :-)
Вариант первый, примем несколько положений, что вода течет ровно и трение о стенки равно 0
Хотя это не совсем верно но пусть.
Т.е для течения в трубе давление на входе должно быть больше чем на выходе.

 

ушел трудиться работу, допишу позднее..

 

Эне́ргия — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения материи и мерой перехода движения материи из одних форм в другие.

Чёрная материя - абстракция, введённая для того что бы объяснить необъяснимое явление бОльшей массы галактик чем при расчётах согласно законам Кеплера. Белые дыры, тёмная энергия, струны - это тоже математические абстракции, полученные при решении некоторых уравнений квантовой физики и теории относительности. Никто их пока не видел и не обнаружил, но на бумаге они существуют и вполне хорошо вписываются в современный мир.

Гравита́ция (всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. Гравитация является самым слабым из четырех типов фундаментальных взаимодействий. В квантовом пределе переходит в квантовую теорию гравитации, которая ещё полностью не разработана.

В ньютоновской теории тяготения гравитационное взаимодействие распространяется мгновенно. Согласно общей теории относительности Эйнштейна - скорости распространения гравитации и света одинаковы.

8 сентября 2002 года Юпитер проходил на расстоянии 3.7' от радиояркого квазара J0842+1835. Положение квазара на небе во время прохождения Юпитера измерялось с высокой точностью с помощью межконтинентального радиоинтерферометра (VLBI - Very Long Base Interferomener). Измерения велись на частоте 8.4 ГГц, было проделано 5 наблюдений - 4, 7, 8, 9 и 12 сентября 2002 г. Положение квазара J0842+1835 мерилось относительно положений двух других квазаров: J0839+1802 (0.8o к юго-западу) и J0854+2006 (3.3o к северо-востоку). При изменении скорости распространения гравитации (cg) от скорости света (cg=c) до бесконечности (cg=+бесконечность) видимое положение квазара менялось бы примерно на 50 uas (микро угловых секунд), что превышает точность измерений. Таким образом измерение положения квазара с точностью 10 uas позволило бы оценить cg с точностью 20%.
Измерения были проведены, их результаты - обработаны и они в очередной раз подтвердили правильность Эйнштейновской теории тяготения.

Я ответил на Ваши вопросы? Согласитесь, для того, чтобы усвоить всю эту информацию, не нужны никакие торсионные поля и все прочие околонаучные бредни.

 

А если учесть, что турбина - это вовсе не вентилятор в трубе (схемы современных турбин можно в википедии посмотреть), то все вообще плачевно будет.

Да, Смайлыш, если мы вместо современной турбины с КПД 50-80% поставим вентилятор с КПД 5% (условно), то 2-3 установленных подряд вентилятора дадут офигенный выигрыш. Но если вспомнить, что КПД системы из 3-х вентиляторов будет в районе 15% (при КПД турбины 50-80%), то становится понятно, что лучше поставить 1 турбину, а не 3 вентилятора.

Вы можете провести дома натурный эксперимент. Возьмите 3 вентилятора от компа, закрепите их один за другим, сделайте брызгалку и попробуйте брызгать водой на лопасти первого вентилятора. И посмотрите, при этом, как будут крутиться лопасти 3-го.

При этом ваши "турбины" не совершают полезной работы. Так что, после того как посмотрите, соедините валы вентиляторов с валами электромоторчиков (импровизированный генератор) канцелярской резинкой. И побрызгайте еще раз. Я сильно удивлюсь, если у вас второй вентилятор будет крутиться. Про третий тут даже речи не идет.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 17:13 ----------

Учите физику, она рулез. Энергии из ничего не бывает.

 

Это пока не важно :-)
Вода в трубе течет, высота постоянная, т.е давление на входе константа.
Мы решаем использовать течение жидкости для добычи энергии и ставим вентилятор., который крутится потоком жидкости, т.е отбирая у потока жидкости некоторую часть мы получаем энергию.
За счет чего? видимо за счет скорости течения жидкости которая имеет некоторую массу, т.е после вентилятора скорость потока снижается.

 

Hermes,

ну так что нам дает формула расчета кин энергии? что с водой должно быть? если она отдала энергию турбине ? )

я этой физики переучил... всем бы так. даже свои методики есть, по тому как тому же закону Бернули, научить даже профана.

Pasha, хорошая штука интернет. сниму кепку, если все это написано из своей памяти. все что я писал к тому, что физика многое понять не может,а то что может - малая часть от окружающего нас мира.