Попытка империалистического реванша в Ливии

Alfey, а чем Вам режим Каддафи не угодил?

 

ждем марокко

 

Ненависть к "людоедским режимам".

 

Список съеденных представите?

 

Лауреат Нобелевской премии мира, Барак Абама,
ставил цели и задачи достижения мира на ближнем
востоке.

 

а там нефть есть?

 

Только импортная... Есть немного газа и много апельсинов... Ну, и ещё кое-что

 

Да, это кое что еще на много $ потянет.
Особенно 6 млн. тонн урана...

 

Стешин, конечно, чувак специфический...И вечно лезет-где погорячее. Как-то я его после репортажей из ЮО зауважала и теперь читаю....
Из Ливии: Krig42 жж
Кстати, он с ангарского родом...

 

Несколько неудобочитаемо, но, думаю, стоит напрячься...

Отсюда

 

Бандит ваш этот Каддафи, а бандитов надо сажать, пусть даже с санкции ООН.

По пунктам:

а) дискотека LaBelle, рейсы Лондон-Нью Йорк и Браззавиль-Париж, финансирование свержения президента Египта, агрессия против Чада, убийство Ливанского имама, ввод войск в Уганду для подавления восстания и прочее-прочее-прочее

б) Медведев действительно послушал Байдена. Потому как ВТО. Возможно позиция Грузии в корне изменилась именно из-за позиции России по отношению к Ливии.

в) Невозможно _спровоцировать извне_ гражданскую войну, когда отделяется полстраны. Можно устроить теракты, можно создать партизанские отряды, но когда молодёжь более чем половины страны берёт в руки автоматы, чтобы сопротивляться режиму - для этого нужны экономические и политические предпосылки. Следуя вашей логике, Волгоград уже давно должен был бы отстреливаться от федералов.

г) Резолюцию принимали месяц, поскольку этот месяц шли переговоры с представителями повстанцев и руководители стран выясняли, насколько адекватна потенциально новая власть. Выяснили - адекватна. Скорее всего даже штаты договорились что за пару миллиардов долларов в год они получат еще одного союзника в регионе после Египта -и после такого спасения для Каддафи не остаётся. Скорее всего теперь поймают и будут судить как преступника против человечества.

д) Каддафи с его устаревшим вооружением - лох, его средства ПВО не способны в принципе защититься от новейшего вооружения Запада. Не читайте тупых аналитегов. Сегодняшний день показал, что 110 Томагавков способны очистить небо над страной для своей авиации буквально за полчаса.

е) Как надо насолить соседям, если против него выступили практически все, Египет даже уже начал поставки вооружения, а Эмираты и Катар отправили самолёты. И это не Запад, это арабский мир против Каддафи

Вместо того, чтобы заступаться за бандита, лучше наладить отношения с новой властью, но вот с внешней политикой в стране полная жопа. Россию не любят практически все соседи: Литва, Латвия, Эстония, Беларусь, Украина (тут только полстраны не любит), Грузия, Узбекистан, Япония. Что там осталось? Казахстан и Монголия? Китай презрительно тащит всё с Дальнего Востока. Вот она, хвалёная политика.

Хотя да, для современной российской власти куда проще общаться с наглыми и нахрапистыми бандитами, чем с очень умными и потому опасными представителями Запада.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2011 00:35 ----------

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=38EXALI60hg[/ame]

Вот интересная запись, парень организовал так называемое Libya Free TV, по сути репортажи с места событий. Запись датирована позавчера, позавчера же его и убили снайперы.

В этой записи он говорит: "Я не боюсь умереть, я боюсь что мы проиграем битву" и просит скопировать запись и растиражировать её: "В случае если мы умрём, то пусть эту запись увидят везде".

Такое самопожертвование невозможно купить ни за какие деньги - на том свете деньги не пригодятся.

 

Подробнее про полстраны...

Опять Вы про полстраны...

Хорошо разбираетесь в системах ПВО?

Хотелось бы ознакомиться с ходом этих собеседований и выяснить - а) чему адекватна "новая власть" б) адекватны ли сами руководители стран.

А когда бензин с ослиной мочой смешивал, то есть, когда Стрекози у Каддафи деньги брал, Муаммор бандитом не был?

 

Иной гость, тебе (как и многим) на***** в мозг западные и "сочувствующие" им СМИ. Лично я считаю, что Каддафи никакой не бандит, а, повторюсь, национальный герой величины Ф.Кастро. Народ при нём жил и живёт хорошо, гораздо лучше соседних Туниса и Египта. Всё что он делал - он делал на благо Ливии. Так называемые "повстанцы" - это кучка проплаченых врагами Каддафи наёмников и марионеток, которые отрабатывают бабло. Каддафи очень своеобразный, непохожий на остальных лидер, всю свою жизнь пытающийся проводить собственную политику и реализовать собственные идеи в регионе. Естественно это никому не нравилось и он стал в глазах всех "изгоем" и "плохим парнем". Вся вина этого "плохого парня", что он 40 лет у "власти". Никого он не убивал - ВРАНЬЁ, ПРОВОКАЦИЯ И НАГЛАЯ ЛОЖЬ СМИ. А "повстанцы" - кучка проплаченых моральных уродов. Больше всего меня бесит, что вот только недавно с Каддафи все стали "дружить". Т.е. он стал из "плохого" "хорошим" парнем. Продавал нефть и газ в Италию, инвестировал в европейскую экономику. И вдруг в одночасье стал опять "плохим" парнем. Предательство чистой воды и желание получать ливийскую нефть даром видна невооружённым взглядом. Он просил направить комиссию ООН для разбирательств примирения авиации по "мирному населению" и выяснения обстановки в стране на месте - никто её не отправил. Никому это не нужно иначе всплыла бы правда. Вобщем, это грязная, мерзкая история. Реакция нашего президента на происходящее - позор. Видимо очень хотелось быть "настоящим" европейцем вопреки здравому смыслу, интересам страны и обычной справедливости..

Да, того ублюдка с т.н. Libya Free TV постоянно показывали по евроньюс - кто он, что из себя представляет, почему его слова выдаются за "глас" т.н. "оппозиции" - мне не понятно.

 

Не думаю, что Кадафи такой уж душка. Читал я ЖЖ springator'а который был в Восточной Ливии в дни оны и видел действительно массовые митинги, ну и вообще полстраны из под контроля правительственных сил просто так с бухты-барахты не выходят.

И как бы жалко повстанцев, которых в отсутствие организации и внятных лидеров Кадаффи дожал бы даже не вспотев.

Но с другой стороны Кадаффи вроде как путь бегства в Египет никому не перекрывал. А сколько будет жертв среди простого населения (не важно сторонников или противников Кадаффи) в результате вмешательства Европы и США - бог ведает. Не факт что меньше, чем если бы Кадаффи мятежников дожал.

http://mi-b.livejournal.com/207014.html

Ну, а вообще, спрогнозировать какое-нибудь военное обострение в последние года полтора было очень легко, глядя на то насколько неуспешной является борьба с финансовым и экономическим кризисом в ведущих странах. Чтобы справится с Великой депрессией тоже война (WWII) потребовалась.

 

http://kungurov.livejournal.com/33074.html
Ливия: кто подстроил революцию

 

1. Итак, полстраны - население Аз-Завии+Мисураты+Бенгази= более 1 млн. человек. В Триполи живёт 1,7 млн. При этом мы не считаем подавленных митингов в Триполи и кучи мелких городков по стране, про которые никто не говорит.

2. Если это не считать революцией, а кучкой продавшихся бандитов, то с какого перепугу несколько министров, военные части и полиция этих городов перешла на сторону восставших? Т.е. военные в Бенгази тоже бандиты?

3. По поводу Саркози. Было только одно заявление, и то от сына Каддафи, что они финансировали кампанию Саркози. Точно так же были заявления от режима ливийского диктатора, что вся революция в Ливии спровоцирована врагами страны и Аль-Каедой, но в случае интервенции он будет сбивать гражданские самолёты и перейдёт на сторону Аль-Каеды (т.е. на сторону врагов ливийского народа). Крайне непоследовательная серия заявлений, особенно о прекращении огня и тут же - ввод войск в Мисурату и Бенгази. Поймав один раз человека на лжи, второй раз не поверишь.

4. По поводу ПВО - всё уже закончилось. ПВО у Ливии уже нет, разве что какие-то мобильные комплексы остались, как нет у Каддафи и командного центра, который находился в 50 метрах от шатра для приёма гостей в Триполи.

5. Лига Арабских Государств первая потребовала введения no-fly зоны, между прочим. Вот только они ожидали, что войска НАТО будут тупо сбивать самолёты, а войска НАТО уничтожили всю систему ПВО, командный центр и колонну бронетехники возле Бенгази.

6. Каддафи не стал в одночасье плохим парнем. Да, те кто заняты на работе, получали относительно нормальные деньги, но кризис сделал своё дело - уровень безработицы там в конце 2010 года составлял 15%, а это в основном молодёжь. При этом сам Каддафи за последние 10 лет превратился в того, кого свергал - десятки миллиардов долларов на счетах, дети позиционировались на трон, клан Каддафи стал практически рулить всей страной. Вот вам и добрый дядя.

Нет никакого тайного замысла. Мировой кризис 2008 не закончился, в 2010 году уровень стоимости продовольствия в мире (считается индекс с 1980 года, кажется) в очередной раз достиг максимума. Безработица зашкаливает, и в отличие от запада, где развитые технологии и высокая социальная составляющая общества, в арабском мире всё сильно хуже - вот и понеслась.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2011 11:13 ----------

Кстати, я так и не нашёл источника данных про социальные выплаты, только текст на русском языке.

Интересно, что CIA Worldbook 2008 говорит вообще о 30% безработицы

 

Россия рассчитывает на благодарность ливийских мятежников
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563020.shtml

 

Так может и говорить там не о чем?

И что, все, как один, восстали на диктатора? Если в начале зимы в Минске (а его население = 2 миллионам) были некоторые эксцессы, мы же не говорим, что 2 миллиона человек вышли на улицы?

А их должно быть много? Это одно заявление получило ответ?

Откуда такое доскональное знание обстановки?

Odyssey Dawn. Новые «крестоносцы» бьют без разбора

А каким образом Вы объясните 350 тысяч египетских гастарбайтеров (выдворенных, правда из страны с началом беспорядков)?

 

brend1999,

Нифига не позорнейший... Ну вот прям ни разу не позорнейший...
Вспомните Ирак... Что дала ООН? НИ-ЧЕ-ГО... Наплевали на ООН и повесили Саддама...

И что сейчас могла бы сделать эта ООН? Если амеры и бриты УЖЕ операцию спланировали, и те же амеры пошли проторенной дорожкой - болтовня в ООН - это болтовня в ООН, а дела делать будет НАТО...

И где было бы больше позора - Россия накладывает ВЕТО и на следующий день Ливию бомбят или сейчас, когда мы воздержались?
ЗЫ: Китая тож хватило только воздержаться, хотя ему ливийская нефть раз в 100 нужнее, чем нам рост цен на эту самую ливийскую нефть И где ж плачи про супер-пупер китайскую сверхдержаву?

Итак было понятно, что если Полковник в опеределенный срко не уложится - его "уложат"...
Полковник опоздал... Смысл накладывать ВЕТО, если на это самое ВЕТО потом реально "накладут"???

 

Вы не обратили внимания на одну важную деталь. Ливию бомбят не Штаты, Ливию Бомбят европейские страны...

Безусловно, сейчас, когда Россия воздержалась.

 

Чик_Аттила,

Я обратил внимание на одну важную деталь - ТОЛЬКО после того, как Абамка заявил на весь мир, что Полковник сам себя "облил грязью", ТОЛЬКО после того, как к берегам Ливии подошел амерский авианосец - ТОЛЬКО после этого начались разговоры про бомбежки... При чем в первую очередь разговоры шли из Пентагона и с туманного Альбиона...
Тупой баклан Саркози взял на себя ответсвенность за будущую военную операцию - не знаю, надавили на него так, или он реально тупой баклан...
При этом Франция ВЫНУЖДЕНА бомбить Ливию - тому есть ряд неких политических и экономических причин, Италию "пользуют" наглосаксы - тупо как непотопляемый авианосец, а по Ливии пуляют ТОмагавками с амерских кораблей и подлодок...
При этом вы упустили тот факт, что Германия сказала - ей это нафиг не надо, лучше в Афгане вместо хренцузов... А Польша, эта вечная амерская подстилка, вообще отказалась учавствовать в этом балагане...
так что никакие это не "европейские" страны

 

В России 7% безработных. И миллионы гастарбайтеров. Одно другому совершенно не мешает. Кстати, 200$ в месяц египтяне считают офигенно большой зарплатой.

 

кто то здесь говорил что ливийцы недовольны жизнью

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
echosevera.ru/politics/2011...

* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
-------------------------------------------------------------------------------------------------
а что ДАМ и ВВП слабо Россиянам такую жизнь устроить?

 

А в Триполи все поддерживают диктатора? Активное участие проявляют обычно не более 5% населения, остальным по боку кто там будет рулить "лишь бы не было войны". Но после свержения власти в Бенгази репортажи показывали обыденную размеренную жизнь, всё организовалось и продолжило функционировать. Были бы бандиты и наемники - было бы как в Триполи в феврале, когда на улицу нельзя было выйти - некие неизвестные люди на джипах стреляли по всему, что казалось им подозрительным.

Вот я сейчас скажу про вас, что вашу подрывную деятельность на форуме финансируют китайцы, чтобы создать внутреннюю агрессию в России против США. И более того, мои китайские знакомые вам лично заплатили в прошлом году 7 (СЕМЬ!) миллионов долларов в мелких купюрах. Последует ответ? Ну разве что улыбка, не больше )))

Оттуда, что аэропорт возле Триполи бомбили уже не с истребителей, а с бомбардировщиков B-2. Пусть они и стелсы, но наша ПВО способна такие цели отследить.

А вот повстанцы сообщают, что сторонники Каддафи оттаскивают трупы тех самых повстанцев в места попадания ракет. Кому верить?

Кстати, по поводу гастарбайтеров египетских. Каддафи уже один раз их изгонял из своей страны под угрозой тотальных арестов. Просто потому что ему не нравилась власть в Египте.

 

негодяй, Вы слишком много курите, мне кажется...
вкщяв1952, а цифры по безработице в Ливии Вы можете привести?

 

Бл..., ну сколько можно перепечатывать факты, которых нельзя найти ни на одном языке кроме русского???


И еще, господа россияне, из источников в правительстве и администрации сообщают, что Медведев изначально хотел поддержать резолюцию ООН, а посла отозвали за то, что он всячески пытался выгородить Ливию

 

Вы так и не объяснили наличие 350 тысяч оных в стране с ужасающей безработицей...

Ну, со стороны Саркози последовала отнюдь не улыбка, согласитесь. Да и учитывая его рвение... Такое поведение можно счесть косвенным доказательством...

Откуда у Вас все эти данные? Не китайский ли Вы шпион?

---------- Сообщение добавлено 21.03.2011 13:46 ----------

На сколько Вы близки к правительству и администрации?

 

Вот "официальные" данные по статистике, эти данные были опубликованы в газете под контролем семьи Каддафи

http://www.libyaonline.com/business/details.php?id=8161

2009 год - безработица 20,74%, 16% домохозяйств не имеют стабильного дохода, 43,3% домохозяйств имеют только один источник стабильного дохода, при этом средний размер семьи почти 7 человек.

Кроме того, я вычитал, правда или нет не знаю, но разница между официальным курсом доллара и курсом доллара на чёрном рынке - 8-кратная. Так что теоретически можно делить все вышеуказанные выплаты в 8 раз, потому как Советский Союз. Там тоже доллар стоил 65 копеек официально, и 10 рублей на чёрном рынке.

---------- Сообщение добавлено 21.03.2011 13:51 ----------

если вам платят 100-150 баксов пособий в месяц, вы пойдёте мести улицы за 80-100?

 

а Вы что весь инет гуглили на предмет поиска сей записи на других языках

 

В Германии среди русских, которые уже прижились, достаточно сильно распространена стратегия - вся семья сидит на пособии, если там 4 человека, то 1200-1500 евро набегает. И сидя на пособии, люди умудряются скопить на Мерседес. А безработица там неслабая.