Попытка империалистического реванша в Ливии

Вы выдвинули один тезис - при изменении масштабов добычи золота (например при прикращении добычи из-за забастовки) цены будут скакать. Я вам написал, человечество добывает в год меньше 1 % от имеющихся в наличии запасов золота. Прирост малозначим по отношению к имеющемуся запасу. Поэтому это ни на что не повлияет.
Вы теперь с другим тезисом - "Слишком уж много той монеты понадобится". Почему? Обоснуйте.

Не может быть какого-то товара (в т.ч. золота) мало для обмена на другие товары. Это только лишь вопрос обменного курса.
Более того на практике все контрагенты будут стремится минимизировать наличный золотой оборот (из-за стирания монет, из-за затрат на инкассацию). И платежеспособность контрагента в Лондоне, контрагент в Урюпинске может подтвердить обратившись в Банк Ллойда (или в Сбербанк если хотите), отделения которого есть и тут и там. Если нет отделений и тут и там - банки будут создавать консорциумы\альянсы внутри которых будут взаимно гарантировать платежеспособность контрагентов.

Аналогия - Аэрофлот входит в Альянс SkyTeam и статусы и бонусные мили набранные у других членов Альянса засчитываются у Аэрофлота.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 17:00 ----------

сколько вы на эту сотку золота можете купить? вот такова и есть цена.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 17:03 ----------

1) конвертировать полученную долговую расписку в реальные активы (доллары ведь пока ещё принимают)
2) больше не занимать эмитенту этих долговых обязательств (не принимать выпускаемые им банкноты в счёт оплаты чего либо)

 

Цена на золото подвержена большим колебаниям. По той причине, что золото - очень удобный материал/товар для тезаврационных накоплений. И если на монете выбита фиксированая цена - то, в случае роста цены на золота (из-за коньюнктуры рынка), золотая монета становится дороже выбитого на ней номинала. С этим недавно столкнулись в Европе. Номинал какой - то мелкой монеты оказался меньше стоимости металла, пошедшего на чеканку. Монеты ушли на металлолом, возник разменный кризис. Так что дело не только в возможной забастовке. Цены золотой монеты невозможно фиксировать. Остаётся жесткая привязка золотой монеты к золоту. То есть к самой себе. Парадокс неразрешим. Кстати, биметализм погубило усовершенствование технологии добычи серебра.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 16:19 ----------

Теперь о нехватке товара. Увы, случается. Называется "Дефицит". И при дефиците товар начинают прятать и придерживать. Представьте, начали припрятывать и придерживать золото в условиях золотого стандарта. Нехватка денежных средств в условиях нормально работающей экономики. Золото растёт в цене. А потом кто-то выбрасывает на рынок несколько сот тонн одномоментно... Развал финансовой системы гарантирован! Нынешний кризис раем покажется.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 16:22 ----------

Всё равно прийдётся вводить бумажные деньги. Вот только надёжность их не повысится, а мороки прибавится. Прежде всего, их прийдётся делать временными. По вполне понятной причине.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 16:25 ----------

И очень скоро, в считаные месяцы, реальных золотой стандарт превратится в виртуальный. Деньги будут обеспечиватья якобы золотом, якобы лежащих в виртуальных хранилищах.

 

При золотом стандарте - понятие "цены золота" не имеет смысла. Цена всех товаров выражается в золоте (граммах, единицах массы золота). Также не имеет смысла понятие "номинал монеты" - в смысле номинал выбитый на монете. Номинал золотой монеты при золотом стандарте определяется её весом.

Биметализм погубил фиксированный курс золота к серебру. При фиксированном курсе альтернативных денег - более "твёрдые" деньги (менее подверженные "порче монеты") вытесняются из оборота менее качественными деньгами. При плавающем курсе подобного не происходит.

"Цену золотой монеты невозможно фиксировать" - ещё бы! По отношению к чему её фиксировать? ))))))))))

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 17:36 ----------

"Представьте, начали припрятывать и придерживать золото в условиях золотого стандарта." - вот объясните смысл этой фразы.

 

Вась, не притворяйтесь тугодумом. Доллар на данный момент и является той самой ничем не обеспеченной долговой распиской...

А вот это уже и есть введение "золотого стандарта"...

 

Банки не покупают у вас наличные баксы? Вы бы отказались от зп номинированной в долларах?
Они обеспечены доверием. Если монетарные и политические власти США будут продолжать беспредельничать это доверие серьёзно пошатнётся. Некоторые сомнение касательно надёжности доллара есть и сейчас.
Но в данный момент американская валюта по прежнему является одной из самых надёжных мировых валют. Уж точно надёжнее рубля.

Нет. Вот если взамен, вы принимаете к оплате золотые монеты или расписки подтверждающие наличие золота в хранилище - тогда да.

 

Vasya, разве

Это не то же самое, что

?

Проблема не в том, как дела обстоят на текущий момент. Проблема в том, что случится, если в один прекрасный момент ФРС США напечатает совсем другие бумажки, а те, которые имеют место сейчас, выведет из оборота. Вы так и не ответили на вопрос - чем Америка планирует возвращать миру свои 9 триллионов ничем не обеспеченного долга?

 

Но золото в современном мире ещё и важное сырьё. Которое используется в промышленности. Вдруг (это всегда вдруг случается) выросла потребность промышленности в золоте. Цена пошла вверх. Или кризис - сократили выпуск электроники. Цена ухнула вниз. А к этой самой цене привязана вся мировая экономика. Сто лет назад этого не было. Или вдруг (опять вдруг!) Вася Иванов нашел способ промышленного извлечения золота из бедных руд или морской воды... В современном мире привязать деньги к золоту просто не получится.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 17:15 ----------

В условиях золотого стандарта припрятывание золота равносильно изьятию денег из оборота. Дензнаков нет - физически.

 

вкщяв1952, в современном мире Ваше первое "вдруг" гораздо более вероятно, нежели "второе"... Но в любом случае, резанная бумага, если её количество не оправдано наличием реальных ценностей, - это не более, чем резанная бумага. Вновь заострю внимание на том, что производство стодолларовой купюры обходится Америке в 3 цента.

 

Серьёзный вопрос. Правильный. Но к ситуации в Ливии отношения не имеющий. Ливия со своим золотом на 5 миллиардов долларов никакой угрозы США не представляла. Для них угроза, скорее, это превращение Юаня в валюту для международных расчётов.

 

Вы при этом можете занимать эмитенту других долговых обязательств, например ЕЦБ, ЦБ РФ, ...

 

И нефтью, которую (есть вероятность) придётся оплачивать не макулатурой.
К тому же, Вы не учитываете возможного "воспитательного" момента... Так сказать "примерной порки" покусившегося на святая-святых.

 

Ещё раз меделнно. В год добывается < 1 % имеющихся в наличии запасов золота.

Из этого объёма примерно треть - потребляется промышленностью (около 0,3 % от запасов), треть идёт на украшения, и треть в слитки и монеты.

Это во сколько же раз должно вырасти промышленное потребление золота? Это редкий и потому дорогой материал с не очень хорошими физическими свойствами - оконные рамы из него не будут делать. Не предвидится такого. Упасть промпотребеление может просто до нуля - не скажется.

Вот если Вася Иванов научится добывать задёшево его из морской воды - тогда оно потеряет свойство редкости - тогда оно станет не пригодным для выполнения функции денег. Но это из разряда если бабушка станет дедушкой.

Понятно что "припрятывание золота равносильно изьятию денег из оборота" - только это одновременно значит, что ты не покупаешь товары (хлеб, одежду, дом, машину) - за них ты ведь расплачиваешься золотом.
Так вот, с чего бы вдруг такое может произойти?

 

Пару лет назад произошло. По причине кризиса.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 18:20 ----------

Тогда я тоже медлено и разборчиво. Сейчас мировые запасы золота находятся не руках в виде украшений и тезаврационных накоплений. И в госхранилищах в виде слитков. В случае введения золотого стандарта золото из государственных и банковских хранилищ нужно будет выдавать по первому требованию. По фиксированой цене. И, в случае любого кризиса неминуемо возникнет обвальный спрос на золото. Люди будут сдавать расписки и требовать металл. Одновременно - спрос на украшения из золота. А золото на руках уже не способно обеспечивать золотые бумаги. Денежная масса в обороте начинает уменьшаться. Когда золото было деньгами им пользовалось относительно мало народа. Аристократия, купечество - не более 3% населения цивилизованых стран. И золото ходило на равне с серебром. Сейчас золотыми деньгами будет пользоваться всё человечество. И все имеющееся в мире золото (около 100000 тонн) практически мгновенно растащат по кубышкам. Откуда его будет не выцарапать никакими способами. Историю денег почитайте. В России в 18 веке за некий период времени (не помню точно какой) начеканили 30 миллионов рублей серебром. К концу этого периода в обороте оставалось 3,5 миллиона рублей. Золотые деньгы УХОДЯТ из оборота. Их накапливают и прячут.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 18:22 ----------

Был хронический монетный голод. Пришлось печатать ассигнации. Потом ещё печатать... Потом за бумажный рубль давали 20 копеек серебром... Потом реформа и обмен. Много раз через это проходили. Стоит ли повторять.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 18:29 ----------

"Примерная порка" - это больше похоже на правду. Но это скорее Англичане и Французы побежали впереди паровоза. США этот геморой ни к чему. Полно более серьёзных проблемм. Тот же Чавес под боком. Когда Каддафи задевал американские интересу - он тут же получал по лбу. И США резолюциями ООН не заморачивались. Я на форуме давно, и как Вы могли заметить, пылкой любви к США не питаю. Но здесь явно не их заваруха.

 

Всё. Дальше можно не читать.
Золотой стандарт (настоящий) - это не тогда, когда золото меняется на "деньги" по фиксированному курсу.
Это когда золото и есть деньги, ты им можешь расплатиться.

Если ты спрятал золото в кубышку - тебе не на что покупать хлеб, молоко и одежду. Других платежных средств - нет.

---------- Сообщение добавлено 24.03.2011 20:00 ----------

Вот видите. Произошло, и отсутствие золотого стандарта не спасло.

Во время кризиса, ошибочно сделанные инвестиции ДОЛЖНЫ обесцениваться, а сделавшие их предприниматели - прогорать. Иначе не будет базы для последующего роста.

Да кризис - это ужасный конец и при золотом стандарте государство не может особо его смягчить, спасти избранных. Но зато государство будет ограничено в раздувании пузырей, предшествующих кризису, меньше бум - меньше ошибочных инвестиций.

Попытка смягчить кризис - ограничивает и откладывает последующий экономический рост.
Про Японию говорят там было "2 потерянных десятилетия" и это далеко не конец их проблем. Зато они не дали обанкротится своим банкам в начале 90-х. Этот вариант - в случае кризиса подпечатать денег - это вариант ужас без конца.

 

Если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов? В России начала 18 века из 30000000 начеканеных рублей по кубышкам рассовали 26500000. Был постоянный монетный голод. В других странах - то же самое. Для более - менее массового денежного оборота золотой стандарт непригоден. В начале 20 века залотые монеты ещё ходили. Но сумма напечатаных бумажных купюр уже тогда многократно превышала количество золота в хранилищах. Золотой стандарт "де факто" почил в бозе более ста лет тому назад.

 

Думаю, Вы и сами без труда нагуглите высказывания, как Обамы, так и клинтонихи, по ливийской тематике... Да и Гейтс тоже суетится...

Ссылочку на некролог не подсеете?

 

Советую просто почитать книку по истории денег. Я хотел Вам порекомендовать, но свою вчера не нашёл. А автора навскидку не помню. Книга так и называется "Деньги".

---------- Сообщение добавлено 25.03.2011 10:47 ----------

Одно дело мечтать, чтобы Каддафи как нибудь случайно сам куда нибудь изчез. Другое дело - влезать. Сложилась смешная ситуация. Заокеанского тигра европейское шакальё втянуло а совсем не нужную тигру драку.

 

vz.ru

 

Назвался груздём... Они же ГЛАВНЫЕ СОЮЗНИКИ. Так что им и прийдется англо - французких торопыг из болота вытаскивать. Если бы Ливийскую авантюру США затеяли, то Германия не посмела бы на ___ послать. Участвовала бы как миленькая.

 

мочить каддафи надо

 

дятел!

 

Westfalen, Вы или троллите, или не догоняете, что в мире происходит. Да навалить на Каддафи, по большому счёту, дело не в нём уже давно...

 

Чик_Аттила,
можно на ты, и я не троллю. Каддафи уже не жилец, даже тандем его в оффлайн отослал

---------- Сообщение добавлено 25.03.2011 23:05 ----------

Першинг-2,
где?

 

Westfalen, дело, ещё раз повторю, не в Каддафи, и не в том, что он и в самом деле не идеальный правитель, дело не в Милошевиче, не в Саддаме Хуссейне и не в Лукашенко. Дело в том, что понятия "международное право" и "государственный суверенитет" с некоторых пор стали просто словами, написанными на бумаге, которой подтёрли задницу. Право - это то, что соблюдается, когда есть сила, способная заставить (именно заставить) его соблюдать. А если такой силы нет, то право уходит в область абстрактных понятий. А суверенитет начинает существовать лишь условно, до тех пор, пока он не начинает противоречить интересам самого сильного игрока, который начинает диктовать правила всем остальным.

 

и "кошерные уши",не заставили долго ждать своего проявления.
"израиль призвал запад перенести Ливийский опыт на Сирию и Иран"(с)http://www.lenta.ru/news/2011/03/24/israel/

 

Кто тут про "Правду" вспоминал? Плакат 1952 года, но очень в тему.

 

Каддафи наши давно уже списали, так что дело времени. И НАТО, и даже наш бывший посол говорят, что месяца 3 он еще пробарахтается.
Ну а что касается международного права, то ничего не изменилось - право на суверенитет имеет только сильный. Учитывая то, что на данный момент самая большая военная сила у на НАТО - они делают все, что хотят и вертят ООН как хотят.

 

А не при Путине ли,бедуинские шатры ставили на Красной площади???,-и по всем каналам тель-авидения кричали,про оЧ. выгодные многолетние контракты заключенные с Каддафиевской Ливией???. А потом вдруг на верху решили,что режим в Ливии преступный и нерукопожатный,-Но кроме как прокруткой по тв "БиБисяцкоСиЭненских" роликов про ливийских "повстанцев",ничем больше не аргументируя.

з.ы бывшему послу в Ливии Чамову(даже если он потом и отрёкся от своих слов),-большой респект.

 

Ну почему "вдруг решили". Приезжал Байден и сделал "предложение от которого невозможно отказаться".

 

Действительно, "вдруг решили". Байден что-то взамен пообещал. Например, позицию Грузии по ВТО.

Насчет суверенитета - его никогда не было и не будет. Точнее, он зависит от того, насколько сильно вы можете дать по носу влезшему на вашу территорию: если сильно, то вряд ли он полезет. И не надо про двуличность иностранцев - мы сейчас фактически оккупировали часть Грузии, исходя из внутренних её противоречий. Или повстанцы в Грузии (которые типа другой народ) чем-то отличаются от повстанцев в Ливии (которые типа другие кланы)?

"Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить" А.П.Чехов. Оружие должно убивать. Армия должна воевать. То временное перемирие, которое сложилось в мире в последние десятилетия - только из-за формирования общества потребления, которое подходит к концу - слишком мало ресурсов остаётся для поддержания функционирования такого общества.