Замерзла солярка

холодный запуск это когда стрелочка показометра ОЖ "лежит", т.е. все что меньше примерно +40 градусов.

 

IvUs, т.е. что +40, что -40 износ при холодном запуске одинаков?

 

тогда воистину может лучше не глушить?
у меня котел китайский помоему так и был настроен. до 40-50 нагревает и отрубается по термореле.

---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 18:57 ----------

в -40 для начала завести надо.

 

А неважно. Все равно работа мотора при температуре ОЖ 40 вреднее чем при 80.

 

IvUs, т.е. в -40 при наличии очень хрупкого металла и при фактической отсутствии смазки и при большой термической разнице деталей при прогреве будет тот же износ, что и при +40? Не... в такие сказки я не верю.

 

опять через слово читаешь? отложений в двигателе только три вида ( в зависимости от температуры)
:
шламы- понимаются как "низкотемпературные", лаки- среднетемпературные, и нагары (кокс) - "высокотемпературные"

так и никто не запрещает послать клиента за новыми форсунками

 

бред.

Вы нарушаете все законы физики!!! чем больше разница в термодинамике между двумя средами тем больше КПД
Вы в курсе что зимой мощность движка больше чем летом? А Интеркулеры для чего придумали?
Просто не выгодно да и не просто остужать ОЖ до низких значений + работа трущихся частей и смазка так что тут компромисс
И что значить вреднее? а от кипящей ОЖ он наверно кайфует? надоже ведь её подогревать не надо и тратить на это свою энергию

Само название ОЖ охлаждающая жидкость а не подогревающая или поддерживающая

 

это для ракетных, а для двс как раз наоборот
а вы в курсе, что дизель зимой греется меньше и хуже, чем бенз? И поэтому у него кпд выше. И поэтому мощность зимой выше.
А ОЖ она только летом охлаждает, чтобы не закипело. А зимой она как раз наоборот, нагревает, чтобы везде было равномерно.

 

Вы не путайте температуру рабочего тела и расчетную рабочую температуру деталей двигателя.

---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 22:01 ----------

Вот у тебя каша в голове. То что ты перечислил - отложения ВО ВСЕМ двигателе. А мы вроде бы как толкуем исключительно о камере сгорания. Где ничего кроме нагара и не образуется. И то, что он "высокотемпературный" - так это по сравнению с лаками (~30-200 градусов) и шламами (до ~30), а не то, что нагар образуется при каких-то особо высоких температурах в камере сгорания. Грубо говоря, когда температура в камере сгорания в начале рабочего хода 1000 градусов, то создаются благоприятные условия для образования нагара , а когда 1800 - нет.

 

так она тоже неоднородна по термонагруженности -отсюда и нагар , и на то пошло мы толкуем об отложениях внутри распылителей, грубо говоря, их больше 300 градусов нагревать и нельзя, какие уж тут 1000.. способ подигольное пространство в чистоте сохранить один - промыть потоком топлива

 

вот он физик ядерщик ))) двсы они с другой планеты ага.

если что в отличии от вас у меня есть дизель и зимой он греется также "плохо" что и летом потому что КПД высокий и меньше уходит на нагрев а больше по сравнению с теме же зажигалками в полезную в работу. Не путайте - корова дает молоко а не наоборот.

АП стену. ОЖ она и в Африке ОЖ. Недалече как на позапрошлой неделе был свидетелем - температура воздуха 10градусов не выше МИНУС. При мне закипел Кашкай. Он когото очень упорно тянул не забывая играться в пятнашки в огромной пробке. Если у тебя зимой она нагревает движок и летом охлаждает то тогда по твоей логике весной и осенью она не нужна в межсезонье - исключи и получишь пулю а не мотор! всех стоковых иномарочек положишь на лопаточки

---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:12 ----------

а я её разве путал? она поэтому такая и есть расчетная. потому что ОЖ охлаждается не Жидком Азоте а Встречным потоком или Вентилятором и сам ДВС работает в атмосфере а не в вакуме. Если производители могли бы уменьшить температуру "холодильника" и следовать правилу

можно получить максимум КПД но движки пока еще охлаждаются атмосферой и приспособами. Это же физика блин, у движка на грани закипания (или закипевшего) ОЖ очень резко падает мощность думаете не с того не с чего? Но уменьшать до минимума тоже нельзя така система не идеальная и есть трение и нужно плясать из этого тоже но говорить что при 40градусах ОЖ о том что это хуже 80 ОЖ бред. По секрету скажу на дизелях при прогреве и включении свечей накала опрашивается датчик температуры и если температура 30-40 градусов то они даже не включаются вононо как

 

Не важно чем охлаждается - вентилятором или Святым Духом. Важно то, что зазоры и смазка в моторе расчитаны <обычно> на 80-110 градусов и выпадение из этого диапазона вызывает повышенный износ пар. Что при этом происходит с КПД в контексте обсуждения совершенно побарабаново.

Ну сам подумай - при 700 rpm температура сгорающей смеси меньше, чем при 2000, откуда возьмется бОльший нагрев форсунки на холостых.

В качестве иллюстрации - расчетная температура в камере сгорания дизеля при разных оборотах ( в кельвинах, если что).

 

Закипание означает скачкообразно ухудшение теплообмена между блоком и жидкостью и резкий перегрев деталей. Там можно и клина словить, не то что мощность ухудшится.
Сама по себе температура ничего не значит, есть двигатели с рабочей температурой и 110-115 градусов и и все там хорошо.

 

как бы да но тоже можно поспорить. иначе бы все тупо бы стояли бы на холостых и ждали пока стрелка температуры достигнет золотой середины. на деле все как раз наоборот стоят вредно если у тебя не карб а дизель до прогрева в 80 градусов на холостых нужно полчаса час гонять в лютый мороз

---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:42 ----------

ну А резкий перегрев? Тут можно конечно подискутировать))) А если не резкий а плавный?

---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 23:51 ----------

А по поводу холостых не знаю кто что пишет у Вас с Холодком но засираются свечи на зажигалках а на дизелях форсунки из-за того что смесь вся не догорает и соответственно остается в цилиндре. именно поэтому в новых дизелях свеч накала и работают после запуска увеличивая температуру горения ( а в очень умных и во время сами могут включаться ) не из-за того чтобы помочь движку не заглохнуть или помочь ему на холодную а чтобы менее токсичное СО улетало в атмосферу вот и все ( на старых дизелях они как раз и не включаются по той причине что нормы были не такие строгие). Более высокая температура больше сгорает топлива мене вредные соединения улетают в атмосферу более чистый цилиндр и все приблуды что туда вкручены Ну и форсаж дальнобоев это обратная процедура, часть в воздух улетит часть маслицем соскребется

Очень простой пример после того как завелись зимой выхлоп из трубы идет более плотный и густой. так как не все продукты нефти сгорают. Видим дым зимой как пар водяной хотя выхлоп холодный. По мере прогрева выхлоп светлеет. Это уже химия)))

 

Электронные - да.
Механические очень чувствительны к температурам - начиная от наручных и заканчивая курантами.

Даже колокола звучат по разному при разной температуре.
Почитайте Кропоткина "Петропавловская крепость. Побег"
Каждый час после медленного перезвона колокол начинает мерно отбивать часы, а затем начинается перезвон «Коль славен наш господь в Сионе»; зимою, при резких переменах температуры, все колокола отчаянно фальшивят, и эта какофония, точно похоронный перезвон в монастыре, длится добрых пять-шесть минут. А в двенадцать, после всего этого, часы отзванивают еще более фальшиво «Боже царя храни».

 

График температуры в камере при сжатии сгорании и тд смеси, на 720 градусов поворота коленвала.
Два графика , для оборотов 700 и 2000об мин.
Но надо понимать что температура в камере сгорания не равна температуре дюзы распылителя.

 

Я уже приводил вырезку из своей инструкции - рекомендуется греть до страгивания стрелки, т.е. до 40 градусов примерно.

+1 как грицца.

И еще на холостых масло из турбины подкидывает - дополнительный источник нагара.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:01 ----------

это понятно. Но источник нагрева распылителя есть газы в камере сгорания.

 

я про часы убрал но нормальные часы механические как раз и идут одинаков по причине что сжимаются в мороз и расширяются все части одинаково. но это ладно проехали

никому не рекомендую, не рекомендует и человек который занимается движками уже очень долго притом специфика у него как раз дизели. потому что это глупо. не надо рвать мотор а ехать на не высоких оборотах и передачах и все гуд. коробку на месте не прогреешь. и т.д. тотже дизель что у нас на крайнем север в минус сорок стрелку сдвинуть нужно будет оччень долго ждать. в итоге засираешь теже форсунки)) исключение автомат. тут можно чуть постоять прогреть именно автомат и не травмировать его. его можно греть и с нажатым тормозом

просто становится грустно когда во дворе форд фокусы свои по 20 минут греют в 5-7 градусный мороз прежде чем тронутся. я на том же бензиновом трогаюсь как только могу. если это было бы вредно то я бы при пробеге 230000км на 12 тысяч между сменой подливал не 200грамм масла всего а гораздо больше.

 

Средняя темпертура за такт на 700 и 2000 об мин будет отличаться не более 50 градусов.
ПО максимуму в момент воспламенения в очень узком диаппазоне значений углов поворота КВ около 160 градусов.что не более 10 процентов, от максимальной температуры
А подача топлива на такт различается в разы.

 

вот что пишут мануалы которыми тут любят козырять

 

Средняя температура цилиндра. Оно и понятно, там рубашка охлаждения сглаживает.
А вот для дна поршня разница будет почти 100 градусов. Что уже достаточно существенно.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:51 ----------

и что делать если едешь в пробке и дизель стынет? Застрелится?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:53 ----------

в таких условиях подогреватель нужен. Иначе по-любому плохо - что греть час, что ехать на холодном, когда температура ОЖ ниже 0.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 00:58 ----------

Я вижу эту цитату на сайте про автобусы http://www.trakbus.ru/ruk/workdvig.html
Оттуда взято?
Там еще сказано Сразу после пуска прогреть двигатель до температуры охлаждающей жидкости не менее 40 °С при частоте вращения коленчатого вала 1200-1600 мин-1. После этого можно начинать работу под нагрузкой.

 

у нас любят мешать всё в одну кучу. бывает девочка такого на переводит... сразу видно где спец переводил а где нет вот к примеру мой мануал

И это тоже все на одной странице.

и еще несколько страниц ниже

Это все к дизельному мотору относится

---------- Сообщение добавлено 28.02.2011 01:28 ----------

очень даже хорошо что стынет дизель на холостых. не получится застрелится в отличии от бензиновго который в пробке закипеть на раз может. опять всеж на прошлой странице перетерли работает он в атмосфере и ОЖ не может быть ниже той температуры до которой охлаждается при работе ну и самом топливо дизельное горит на холостых не так сильно по твоему же графику вот

 

А как же быть с

?

 

Эх мля,
как я рано спать лег вчера?..
IvUs,а чуть подробней про те форсы с рекса и всю тяжбу можешь рассказать?.. правда на работе инет кончился. читать буду только вечером

 

Началось все с http://www.myssangyong.ru/forum/showpost.php?p=69917&postcount=59
Детали к сожалению обсуждались в личке и не сохранились. В сухом остатке - топливо с моющей присадкой может быть опасно для пробежного дизеля, его лучше лить сновья и регулярно.