1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем obmol, 09.02.11.

  1. obmol

    obmol Активный участник

    655
    0
    http://poltora-bobra.livejournal.com/38239.html
     
  2. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Правильно. Выиграли ВОВ Коли Сиротинины а не в коем случае не иосифы джугшвили. Первым вечный почёт вторым глубочайший позор. ИМХО=\
     
  3. What a feel?

    What a feel? Читатель

    2.672
    0
    не знаешь, не говори.
    Слава герою!
     
  4. подобной легенде даже фильм посвящен: "Я-русский солдат" называется. Там про последнего защитника Брестской крепости. Где-то я читала, что такие истории хоть и красивы, но, к сожалению, лишь легенды.

    Хотя лично мне верится, что всё-таки стали легендарными, но не вымышленными.
     
  5. dimazik

    dimazik Участник

    271
    0
    Думаю что история правдива в большей степени. Раз записи есть у немецкого офицера. А они ценить подвиги умеют!
    Помнить о таком подвиге - обязательно! Восхвалять этот подвиг или нет - не знаю. Думаю что да, только делать это без особого русского пафоса, который бы показывал ярую любовь к Родине. Никто из нас не знает, за чем он согласился добровольцем... У кого то зуб на немцев, у кого-то за "Родину" в голове крутится, а кто-то мамку защищать идет!
    Одно понятно - славный малый был, вечная память.
     
  6. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0
    При всём моем огромном уважении к Герою, всё же есть сомнения в достоверности описываемых событий. Маловероятно, чтобы Коля в одиночку смог продержаться несколько часов.11 танков и 7 бронетранспортеров, странно что нет сбитых самолетов и пущенных под откос бронепоездов с тысячами гитлеровцев.Части ПТО в красной армии солдаты называли "Прощай Родина" и чудом считалось, если из одного орудия удавалось подбить два танка за один бой.Как 11 танков и 7 БТР, за два часа которые длился бой не могли засечь одно орудие ?!Почему 11 танков и 7 БТР 2 часа НЕ ВЕЛИ огонь по орудию Коли ?! Ни беглый, ни заградительный,никакой,а это 11 стволов орудий(+11 спаренных с ними курсовых пулеметов) и минимум 7 пулеметов БТР,это если предположить, что других танков там не было. Еще упоминается о 57 погибших гитлеровцах(число раненых должно составить не менее 150 чел.), они тоже как то очень пассивно повели себя в этом бою. Бой наверное был, но вряд ли там сражался один человек, но о них предпочли забыть...
     
    Последнее редактирование: 10.02.11
  7. Beagle 2

    Beagle 2 Активный участник

    886
    0
    Баян, но, ПМСМ, в тему.
    67400380_23febr.jpg
     
  8. dimazik

    dimazik Участник

    271
    0
    И правда непонятно, куда пехота смотрела?
    По теории максимум - это 2 подбитые цели, и то, если у орудия добрая тройка бойцов орудует. А сдесь он один... Мечты сбываются (с)
     
  9. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0
  10. Emill

    Emill Участник

    116
    0
    Во многих воспоминаниях есть нечто подобное.После октября 1941 эта "мода" у немцев прошла...

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 01:08 ----------

    В армии по тактике не одно занятие посвятили разбору обороны Брестской крепости. Такое сооружение хрен возьмешь. Просто наших войск к тому моменту там уже не было. А кто случайно около крепости оказался еще многие месяцы держали оборону практически на трофеях. Вопрос который меня еще тогда свалил с ног. Крепость была брошена из-за ненужности. Она просто мешала наступлению.... Потом в книгах Резуна были фото о событиях которых рассказывал нам препод. Горы(!!!) обмундирования в лесах.
     
  11. What a feel?

    What a feel? Читатель

    2.672
    0
    Ну да кстати странно :) Пушку должны обслуживать минимум 3 человека: командир, наводчик и заряжающий.
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    Действительно, почти 8 тысяч человек, с оружием и техникой - ну какие это войска? Так, мелочёвка...
    Хоть бы озаботился чтением документов, благо сейчас их навалом везде. Откуда то взялись "случайно оказавшиеся около крепости", которые якобы на трофеях там чего то там обороняли и держали, горы обмундирования в лесах и ещё 33 попугая...
    Как фортификационное сооружение крепость не представляла особой ценности, в середине 20 века такие преграды вермахт, как и РККА, решали сравнительно легко. Гораздо сложнее было преодолеть линию обороны, но, как показала вся война, и тут всё решали лишь плотности войск и наличие толковых штурмовых групп.

    По теме - наверняка что-то похожее, только не с одним бойцом, было. Но не представляю, почему с бойцом остался командир подразделения, хотя ему бы положено было командовать отходом. Как так быстро и точно стрелял из пушки один (!) человек итд... Все эти вопросы решаются, если представить, что прикрытие осуществляло подразделение, которым командовал лейтенант, плюс поддержка
    Корректировать огонь своей пто нелепо.
     
  13. photo-graph

    photo-graph Активный участник

    2.049
    0
    Вечная память павшим...

    Николаю Сиротинину низкий поклон...
     

    Вложения:

  14. МТС

    МТС Читатель

    107
    0
    What a feel?,

    ну с "сорокопяткой" то один управится - не такая большая пушка, чтоб там один не справился... да если правильно позицию выбрать...

    Там жеж написано - река, мост, поле с высокой рожью...
    Что бы пехота хоть как-то помогла своим танкам, ей надоть реку перейти... а почва вроде как болотистая была...
    К тому же цель у немцев была - взять мост - и они всеми правдами и неправдами пытались его перейти. Ведь наверняка предполагали, что есть саперы и куча динамита - иначе зачем мост этот охранять???
    так что- там скорее всего было нечто вроде непонятки со стороны немцев - пехота пыталась найти саперов или тот же динамит, танки пытались мост перейти. да и темп стрельбы одного орудия, да еще и с одним солдатом явно не высок - так что поначалу спокойные были, можть и пытались куда стрельнуть, да пехота явно прицельно не могла огонь вести... А танки... ну попробуй засеки в смотровую щель (это вам не с тепловизором работать), на другом берегу реки в высокой траве маленькую пушку с одним солдатом, когда вокруг пыль, дым и стоять на одном месте смерти подобно...
    Да еще не известно, на каком Коля берегу был... может на высоком? Тогда ему еще лучше сиделось...

    так что все возможно...
     
  15. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    В 41 году у немцев танки были картонные. Обзор также метров 400 отсилы. Плюс позиция фашистов неудачная. А позиция арты - на холме и замаскированая, к тому же оборудованную по правилаам позицию орудия не так просто обнаружить. Плюс конечно русское везение.

    Я не пойму, а куда девался командир-то? Написано - вторым остался сам командир.
     
  16. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    МТС,
    1. Зачем танкистам обязательно засекать в смотровую щель? Для этого есть пехота, есть командиры, есть наблюдатели итд. Ведь подходила целая часть...
    2. Какие "пыль, дым и стоять на месте смерти подобно", если принять во внимание низкий темп стрельбы из сорокопятки (1 снаряд в 2 минуты это никак не ураганный огонь).
    3. Высокий берег у этой речушки? В июльское время? Это даже не учитывая, что все берега на реках с востока полги, а с запада крутые.

    В общем, скорее всего было подразделение.

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 10:08 ----------

    Танковая дивизия - это онюдь не только танки. Это и мотопехота, и артиллерия, и сапёры, и много кого ещё. Заблуждение в них видеть только танки.
     
  17. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    Dazer Командир тоже не поверил в героя, а он:pissed:
     
  18. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    Темп стрельбы сорокопятки 20-25 в минуту. Танковая дивизия это действительно не только танки. Но танковая колонна могла идти впереди основных сил, оторвавшись от пехоты. Далее. В начале войны у немцев треть танков если не больше - жестянки Т1 и Т2. Их из тяжелого пулемёта подбить можно.
     
  19. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    Во-первых, это с полным расчётом. Во-вторых, было, согласно статье, всего 60 снарядов на 2 часа боя. Хотя в реальности, оказывается, бой был дольше. В-третьих, если танки шли без пехтуры, откуда под сотню убитых пехотинцев, да ещё потом участие пехоты в похоронах?
    Про качество танков речь не идёт, сорокопятка просто не даёт огромных разрывов, да ещё и в глинистом топком грунте.

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 11:15 ----------

    Вот что нашёл:
     
  20. IvUs

    IvUs Активный участник

    10.987
    57
    Призван был в 1940, потому и стрелять умел - успели научить.

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 11:56 ----------

    Кстати, о героях. Вчера только у сыны в "игромании" вычитал:

    http://www.statehistory.ru/701/Kak-krasnarmeets-Dmitriy-Ovcharenko-toporom-fashistov-zarubil/
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    Ну да, ну да... Тогда не вяжется, что был щупленький застенчивый мальчишка. Это сержант то?
     
  22. IvUs

    IvUs Активный участник

    10.987
    57
    чего не вяжется-то? На нынешних сержантов посмотрите, некоторых с виду соплей перешибешь.
    Пацаны и воевали. Матросов в 19 лет на пулемет лег.
    Из сорокопятки стрелять не нужно быть культуристом, степень застенчивости вообще с точностью стрельбы никак не связаны. А вот пострелять до войны на полигоне парню наверняка довелось.
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Боюсь, что без Иосифа Джугашвили сидеть бы Коле Сиротину не с сорокопяткой, а с рогатиной. Это - как минимум. Поэтому не надо тут "вечных позоров"

    По сабжу. История - выдуманная. Ну или сильно искаженная. Но тем не менее, я расскажу ее сегодня вечером своему сыну. Такие истории, имхо, очень нужны.
     
  24. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    А нужно ли так по косточкам разбирать человека, погибшего за Родину, и его героический поступок? Нужно ли кому-то подробное развенчание или доказательство, что такое не могло/могло произойти?
    Мало ли было в войну таких коль/петь/маш и прочих, чьи подвиги остались только в рассказах фронтовиков или вообще не остались...
    Факт остается фактом - народ сражался за свою Родину и победил ценой чудовищных потерь.
     
  25. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    Не путай нынешних и тех. Народ тогда явно поздоровее был.
    Это всегда так было. Только не пацаны, а молодёжь. Пацаны на фронт попадали редко и случайно.

    Не вяжется его звание старший сержант и описание как робкого и застенчивого вьюноша, едва ли не кисейной барышни. Ну не назначали тогда таких сержантами, тем более страшими. И всего за год!

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 12:52 ----------

    Факт. Но рассказывать заведомо фантастические истории - это просто подрывать веру в подвиг вообще. И, что характерно, сведение войны к уровню личных подвигов искажает действительность. Личное мужество и героизм лишь помогли и дополнили ту систему обороны, которая была создана на пустом, практически, месте всего за 10-15 лет. Сроки рекордные.
     
  26. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0
    Не несите бред, а войну с Наполеоном мы тоже выиграли благодаря товарищу Сталину ?! До революции 1917 года, Россия была мировым лидером по темпам экономического роста , в год население России увеличивалось на 3 000 000 человек и не за счет притока мигрантов. А по поводу сорокопятки и рогатины...
    Сорокопятка была создана наложением 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки обр. 1931 года, которая была построена по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации.

    Так что великой заслуги товарища Сталина, в создании сорокопятки нет.
     
  27. IvUs

    IvUs Активный участник

    10.987
    57
    Ага, в 20х откуда все они родом икру мазали прямо на колбасу, не было ни голода, ни тифа - все препосылки быть здоровом.

    18-20 лет - пацаны толком жизни не видавшие.

    Эх, значит, соврали писаки. Был, скорее всего, Николай суров, строг и беспощаден, руками подковы гнул. Но что это меняет по сути?
     
  28. A380

    A380 Активный участник

    851
    0
    нет ничего хуже лжи замешанной на верных фактах

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 13:17 ----------

    это как про брестскую крепость...её обороне в несколько месяцев, ну или к примеру танковое сражение под прохоровкой...
    никто не умаляет подвиг солдат, но писать нужно правду а не псевдо-научную фантастику
     
  29. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    Подошла пехота - задавили. А танкисты - да они просто права не имели от машин отходить! А вот то что с пушкой оставили одного - в это я точно не верю. Даже сорокопятку в одиночку не поворочаешь. Так что расчет наверняка был. И лошади, которые эту пушку и снаряды притащили. А то что немцев кучу покрошили - так потом командир огонь КОРРЕКТИРОВАЛ. А сорокопятки корректировать не надо. Они прямой наводкой бьют. Так что остановили немцев, а потом по стоячим вызвали огонь... ну скажем гаубничной батареи.
     
  30. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.921
    98
    это молодые люди. Пацаны - это лет 10-15. Вопрос критериев и личного опыта, похоже? ;)

    Я не говорю о том, как питались их родители или они сами. Не это определяет здоровье человека. До войны один из самых популярных лозунгов был "В здоровом теле здоровый дух". Не суть, истинен он, или нет, но массовым увлечением были нормы ГТО, гимнастика и пр. И небыло такого количества отводов по здоровью.
    То, что народ с каждым годом у нас в стране становится более дохлым подтвердит абсолютно любой врач.
    Это показывает, что у автора была цель написать всё громко и патриотично, а отнюдь не правдиво и патриотично. Именно поэтому я и не верю в преподанную версию собыитий, слишком много нестыковок, красивостей и прочей шелухи. Почему не рассказать правду? Ну во время войны ещё можно понять необходимость красивых мифов, но сейчас то зачем? Чтобы потом по тв какой нибудь журналистишко раскопал истинную историю и в очередной раз вылил ушатик другой помоев на РККА? Нынешняя молодёжь и так уже не слишком эмоционально переживает ту войну, а уж если им показать, что часть (не важно какая) героических легенд есть плод фантазии фронтовых политруков и журналистов - они вообще могут разувериться в Победе. В смысле - в отчаянном подвиге всей страны. Опять будут делить всех на народ и большевиков, рассказывать, как страшные злобные русские жиды-комиссары хотели захватить весь мир, и только немцы, ценой собственного уничтожения спасли мир от красной чумы...

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2011 13:28 ----------

    Почти так, похоже, и было. Только останавливал не одно орудие, а целая батарея, плюс пехота с пулемётами. Посмотри по ссылке, которую я давал, там есть даже воспоминания наводчика этой батареи. Просто орудие Сиротинина стояло в стороне, поскольку сам он к ним не принадлежал. Поэтому то, на фоне батареи, артналёта и боя вообще, его пушку долго не замечали. а вовсе не потому, что она была прекрасно замаскирована во ржи. Не обнаружить одиночное орудие на прямой наводке после десятка выстрелов - это фантастика.
    И пехота была сразу, ниоткуда она не подходила. Было несколько атак, отбитых нашими пехотинцами и батареей.