Подскажите, где купить? В ОБИ нет, на Тулака в пару-тройку специализированных магазинов сунулся - нет. Перерывать весь оптово-строительный рынок - это я два дня убью. Может кто знает, где можно найти? И, кстати, кто пользует, как оно - удобнее обычного?
трапециевидное - совсем неплохо работает.. лишь бы ровное и жесткое было.. для стяжек даже сильно длинное не нужно оказалось - вполне достаточно 150 или 130.. в придачу желательно 150мм уровень h-образного в руках пока не держал..
lange, особого навыка махать трапецией нет. Видел, как ровняют стены h-образным - мастер сказал что быстрее и удобнее. Им планируется ровнять стены, на стяжку буду приглашать спецов, если ко мне кто-то когда-нибудь доедет Я уже готов тебе в ноги падать PS: А уровень полутораметровый (пятнадцатисантиметровый, я думаю, на стяжке ни к чему) - маяки выставлять или уже потом горизонт контролировать? Или и то и другое? Кстати, был сегодня в ОБИ, когда правило искал - имеющиеся в продаже трапеции полное Г, видно даже мне, неспециалисту. Гибкие и кривые А лазерный нивелир, который перед новым годом приехал ко мне с Москвы за 2600, в ОБИ стоит 4900
покупал недорогой лазерный нивелир, но, видимо, всетки его убил.. но он и врал по паспорту 2мм на метр.. в реале получалось примерно так же.. если ставить по центру комнаты и вращать - то потом при замыкании линии несхождение получалось сантиметра полтора.. так что последние раза делал все полтораметровым уровнем - хоть он и тоже подвирал - но если знать насколько врет и проверять его положение поворотом на 180гр - то все получается ровно.. все равно лучше по стенам сделать отметки водяным уровнем, а по центру можно в пол вкрутить несколько болтов соответствующей длинны перепады получаются совсем некритичные - линолеум вполне себе лежит - и незаметно что под ним стяжка.. ламинат , паркет или плитка вообще все выравнивают.. а h-образный надо будет попробовать как нибудь - раз спецы его рекомендуют.. предполагаю что его просто удобнее в руках держать.. гм.. чот вроде и не попадалось таких страшных.. на самом деле опять же имхо не все так смертельно - у подобного ручного инструмента допуски на точность отнюдь не должны быть микронными в этом деле глвное просто не пренебрегать разными нудными вещами, которые, пока делаешь, кажутся неважными - потом они в сумме отрывают много времени на доделки.. Так что имхо для нечастого использования необязательно покупать шибко дорогой и качественный инструмент. Раньше же делали все самопальныминаколенке деревянными полутерками и теми же слепыми 15-ти сантиметровыми уровнями - и ничего - строили вполне достойные дворцы.. а к кривым и ленивым рукам хоть квантовый нивелир приставь - не поможет.. хороший инструмент нужен для того, чтоб при постоянной массовой однотипной работе рабочее время экономить - тогда он хоть окупится а на одной комнате больше времени отнимают всякие подготовительные работы - занести, доехать, заготовить, и т.п.
если ширина стяжки не превышает 2,5-3 м... что за нивелир? это совсем круто, нормальный нивелир - 0,2-0,3 мм на метр... в Волгограде я их не видел, вполне трапецией обхожусь...
не обязательно, можно и шире, просто тянуть 1.5м намного легче чем 3м, а лыж можно и десяток поставить через метр двадцать, благо с лазерным уровнем это не проблема...ИМХО... ЗЫ А что за правИло? а то я с таким не сталкивался пока...
а человеческий фактор? точнее будет, всё-таки, когда лыж поменьше будет, имхо... 2х-метровое - оптимально, имхо, 2,5х-метровое пробовал - прогибается...
Типа такого. http://www.tdsm.ru/docs/stupinskoe-h-obraznoe-pravilo Видел в инете ступинские и польские Skil 0515AB Что-то дофига. У меня по паспорту погрешность 0,5мм/м, и то нивелир-то Скиловский, да и моделька начального уровня. Сразу по приезду проверил его - оказалось врет где-то миллиметра полтора-два на пять метров нет, оно конечно не играет как металлическая линейка, но под несильным нажимом ощутимо прогибается. А когда приложил правило к правилу, увидел, что плоскости не совпадают. Эдак так миллиметров на 8. Хотя, возможно, все дело в небрежной транспортировке - на новых правилах заметил вмятины. Не царапины, а именно вмятины.
так я ж писал - дешевый, польский вроде.. два года назад стоил 1800 ---------- Сообщение добавлено 02.01.2011 23:09 ---------- смысл этого h-образного правила в том, что оно может работать как на срезание неровностей, так и на заглаживание - как полутерка.. т.е. заменяет одновременно и трапециедальное и полутерок.. если в придачу к трапеции есть пластмассовая терка - можно и не заморачиваться с поисками - хотя, конечно, время должно экономить..
Борода2010, сомневаюсь я уже, что найду Но если вдруг, маякну обязательно Для новичка в штукатурных работах, мне кажется, разница быть должна более существенная, чем для профи. Я уже мысленно представляю, как полутерком делаю ямы в штукатурке, с излишним усердием затирая раствор. С h-образным правилом, ИМХО, такого случиться не должно - маяки не дадут.
я имею ввиду что полутеркой затираться раствор будет между маяками, без опоры на них, так? А значит есть все шансы (во всяком случае у меня) протереть впадины
те же самые опасности ждут вас и с етим крутым правилом ---------- Сообщение добавлено 03.01.2011 12:09 ---------- говорю же - в h-.. просто совмещены и терка и трапеция смысл в том что не надо с собой таскать два девайса вместо одного и тратить время на "положить-одно-взять-в-руки-другое"..
Хм... Тогда задам вопрос по-другому. При работе полутерок всегда опирается на два соседних маяка? Никогда им не работал, поэтому спрашиваю. Гхм. Нашел. Опирается. Вопрос снимается
Только что приехал со Слободы, пообщался на эту тему с коллегами, говорят такие правила продаются на "Третьем решающем" в "Строй-пойме"...тут
Где ж это Вы нашли? Между маяками - около 2х метров, полутёр - немного больше 50 см (не помню точно). Он опирается на слой уложенного раствора и ямки им не сделаете...
Борода2010, ну в гугле чего только не найдешь... Да и полутеры, как я понял, не только чуть более 50 см бывают - например, 1,2м, где-то даже попадались ссылки на 1,6м. Да и расстояние между маяками может варьироваться - я, например, планирую около 1,6 м между маяками делать и работать двухметровым правилом. Соответственно, если полутер не опирается на маяки, а раствор затирается полутерком СРАЗУ после укладки (так ведь?), то почему невозможно его продавить? Он же еще очень пластичный? ---------- Сообщение добавлено 04.01.2011 05:16 ---------- evrei34, спасибо за наводку!
минут 20 на машине от Мамайки. Сегодня поеду смотреть, если есть - куплю. ---------- Сообщение добавлено 04.01.2011 11:17 ---------- Борода2010, Хочешь, научу?
lange, сейчас смотрю, при первом прикладывании правила завал стены см 5 сразу вылез. В общем еще комнату не перемерял, маяки не выставлял, поэтому сказать навскидку итоговую толщину сложно.
не заморачивайтесь с 2-метровым правилом.. тяжело будет равнять.. если только для выставления маяков может пригодиться такое - но тогда уж лучше на 2,2м.. да и вообще по перворазу вряд получится такую толщину забросать.. чем хотите делать? гипсовой смесью будет дорого.. так что либо силикатная масса, либо цемент - а там за много нюансов, познаваемых только после некоторой практики.. я бы, напр, сейчас - сам, в квартире , зимой, - не стал бы затеиваться .. если только шпаклевка и финишная отделка - там попроще и не так критично.. позвон щас знакомому товарищу из Азии - их работу видел - хорошо делают .. только не знаю - поедут ли в центр.. да и здесь ли сейчас вообще.. или хотите делать все строго сами?
lange, я думаю не торопясь справлюсь, для себя же делаю К тому же 5 см - это в первом приближении - конкретно еще не вымерял, может, удастся бить бугры и резко уменьшить толщину слоя. Некоторый опыт в штукатурке/шпатлевке появился, когда пришлось менять куски старой штукатурки, зараженную грибком, а почитав форумы типа мастерсити и homemasters вроде основные ньюансы и ошибки предыдущего оштукатуривания уяснил. Планирую делать Волма-слоем, потому что, во-первых, ей уже работал и представляю как она себя ведет, а во вторых, во всей квартире штробы от электрики заделаны именно ей - боюсь, что если работать ЦПС гипс распухать начнет. Да и страшновато пока за ЦПС браться А почему зимой не стали бы затеиваться? Я же не фасад штукатурю, а отапливаемое помещение Выравнивание стен хочу попробовать все-таки сам, а вот на стяжку буду приглашать профессионалов. Может быть, даже Вас удастся уговорить, ибо протеже Бороды2010 пообещал приехать, но как-то потерялся ---------- Сообщение добавлено 04.01.2011 13:36 ---------- Борода2010, h-образное правило нашел Правда в дороге замечтался и вместо Третьего Решающего проскочил аж до Ахтубы ---------- Сообщение добавлено 04.01.2011 13:39 ---------- lange, кстати, увидел у Волмы на сайте Волма-слой МН, для машинного нанесения. У нее и время схватывания побольше, и стоит подешевле. Улыбнуло, что они для работы со своими штукатурками пишут: Выполнить стяжку нанесенной штукатурки, используя h-правило. Так что работать будем строго по технологии производителя
ну и хорошо глаза страшатся - руки делают.. если со сроками не напряжно - так и ничо страшного имхо.. какая длина? сколько стоит?
Да-да, так мне уже на форуме и говорили, когда я проводку начинал делать и отпиливал, растудыт ее в качель, кусок жб перемычки И ничего, проводка лежит, даже Фаза остался в целом доволен 2 м, на ценнике было 689, обошлось в 821 На вопрос "а че так?" ответили "инструмент сильно подорожал" Торгинспекции на них нет, блин.
Так я ж я еще только учусь... (с) ---------- Сообщение добавлено 04.01.2011 16:51 ---------- Нда, лучше бы я похоже не покупал лазерный уровень и жил бы в счастливом неведении относительно геометрии своего жилища. Вот результаты первого замера, протирание глаз и перепроверка из разных точек и под разными углами. Результат в общем-то на фото. Расстояние от стояка и до начала черной линии (малярным карандашом выделил лузг) - 1,5 метра. на этом расстоянии отклонение - 7,5см. Длина комнаты - 5 метров. Быстро прикинул отклонение на конце комнаты, объем гипсовой штукатурки... Теперь думаю - работать полжизни на гипсовый завод или жить с углами в 93 градуса и мебель заказывать в виде угловых шкафчиков?