Частный космос.

Все прояснилось. Сам запуск успешный, техника SpaceX официально не подводила, информации о статусе полезной нагрузки - нет. Сдвиги в расписании не ожидаются.

 

Привет, "частный" космос.

 

@Rado, вы того, опаздываете Даже на Ленте уже пишут что SpaceX ни при чем, а косяк за Northrop Grumman.

 

Интересно, когда Маск начнёт такс топить?

 

Прошли очередные успешные испытания двигателя BE4 на замену РД-180


Как пишут там в описании, заодно тестируется возможность многократного использования двигателей.

 

Декабрь 2017. Русский спутник упал в океан.
А-а-а-а! Роскосмос пидарасы!!!1111

Январь 2018. Нерусский спутник упал в океан.
Не, ну вы не понимаете. Спейсыкс тут ни при чем. Надо же хоть немного разбираться в теме.

,,, 2018. Русский спутник упал в океан.
А-а-а-а! Роскосмос пидарасы!!!1111

+ пара месяцев. Нерусский спутник упал в океан.
У всех бывает неудачи! А вы вот чего сами достигли, чтобы критиковать?

 

Я не опаздываю. Я задерживаюсь. На работе.
В отличии от местных форумских бездельников-всепропальщиков. Смотришь с 9 до 17 только и делают что ноют и винят кого то в своих неудачах.

 

У SpaceX в 2017 году все 18 запусков были удачными. Да и вообще если посмотреть список запусков SpaceX, то большинство неудач связаны с постоянным совершенствованием ракеты. Последняя реально косячная ошибка была аж в 2012 году, с тех были только криво посаженные первые ступени и два прорыва топливных баков, которые заправляются по очень сложной, очень опасной технологии. Первый Falcon 9 v1 выводил на низкую орбиту 10,5 тонн и все тут ржали, дескать не конкурент он протону. Нынешний Falcon 9 Block 4 выводит 22,8 тонны. Новый Falcon 9 Block 5, который выйдет в этом году, будет иметь тягу еще 8% выше, сможет использоваться в конфигурации Heavy и основная его фишка - повторный запуск в течение 24 часов после посадки.

А наши спутники падают, потому что при сборке Протонов модели 2001 года блоки вверх ногами подключают.

 

А-а-а! Роскосмос вверх ногами!

 

Именно так

 

Да, да, я уже читал ваши глубокие мысли про смазку кулеров, такому мощному специалисту грех возражать.

 

Откуда во всем этом конкуренция? Когда коммерческая контора получает с одной стороны заказы а с другой финансирование, чисто административными методами и этим выживает, это не конкуренция. Вся статистика СпейсИкс, даже из числа такой которая выглядит привлекательно при первом приближении, реально держится именно на командно-административной консолидации ресурсов, частных и государственных, в рамках этого проекта, а не на каких то преимуществах продукта.

Имхо, этот проект создавался изначально не как коммерческий. То есть не для прямой прибыли, он создавался для оперативного пополнения космической группировки в условиях когда на ней держатся такие критически важные для бомбежек зусулов системы, как ГПС и тп. Говоря проще - это подготовка к военным рискам.
Все что он точно обеспечивает, так это скорость выведения. Если внимательно вчитаться в новости и в достижения, то самое конкретное достижение проекта именно в этом. Все остальное постоянно плывет, меняется, и забывается, как и в других проектах Маска впрочем.

 

А что насчёт цены?

 

А ни че что там конкурс с конкурсной коммисей проходил и Маску пришлось не только с Боингом бодаться

 

Никому не известно какова она будет в итоге, когда (будем надеятся) все это занятие и правда станет частной лавочкой.

 

Финансирование со стороны NASA шло только в рамках конкурса. Победитель получал предзаказы с предоплатой. Никто Маску денег просто так не давал "Милый, сделай-ка нам ракету, вот тебе миллиард". Даже сейчас основной источник финансирования - это то что Google купил 8% акций за миллиард долларов. Да, есть поблажки в том, что запуски государственных спутников стоят сильно дороже, но даже там, по слухам, Маск влез демпингом.

А цену коммерческого запуска мы прекрасно знаем. После того как SpaceX уронила цену до 65 миллионов долларов за запуск, Роскосмосу пришлось сделать то же самое на Протонах.

Мне сейчас стало интересно насчет зарплат в отрасли по аналогии с добывающими отраслями. Вот возьмем Протон и Falcon 9. Цена запуска одинаковая. Зарплата интерна (стажера на обучении) в SpaceX - $4500 USD, инженера на сборке - $6800. Хруничева: инженер-технолог от 40 до 60 в МОСКВЕ(!), в Воронеже 25 тысяч, ПОЛИМЕРЩИК в МОСКВЕ - 45000 (!).

То есть американский инженер может переехать в Лос Анжелес, взять в ипотеку дом с платежом в 3000 (это если ему лень больше 5 минут до работы ехать), и еще около 2500 у него останется на жизнь и семью после налогов. Российский инженер может переехать в Москву, взять уеб..ную двушку где-нибудь в Красногорске, каждый день тратить 3 часа на дорогу, и после налогов и уплаты ипотеки у него останется от 5 до 25 тысяч рублей.

Напомню, цена итогового продукта одинаковая. Понимаете почему в Протонах датчики вверх ногами втыкают?

 

Все предприятия Маска планово убыточные, даже из тех, с которыми он начал заниматься раньше чем конкуренты (уже получающие прибыль, к слову). Чисто из истории, такие схемы применяют когда важно вложится в качественный показатель а не в количество, грубо говоря - в технологический рывок Так что, Маск это не бизнес, это мобилизационная программа мирового политического центра сдающего позиции. В рамках такого подхода удивляться хорошему обеспечению процесса, заказами ли, зарплатами ли, не стоит. У нас, например, такого проекта нет. Просто обычное производство, десятки лет работающее ,со своими проблемами и достижениями.

В целом, такая крупномасштабная краудфаиндинг акция, по изготовлению макета мечты человека о звездах из хайтек-картона, которая собирает ресурсы всеми правдами и неправдами под вполне себе прагматичную цель - быстро добиться качественного доминирования в критической, для сохранения влияния, области инженерного знания.
А хипстеры помогают информационной поддержкой: постя бесконечные рендеры межконтинентальных автобусов, супер батареек, марсианских ракет.

Хипстер это такое существо, ему невдомек, что самой серьезной технической проблемой экспедиции на Марс является к, примеру, не новая химическая ракета, а вопрос защиты экипажа от радиации. И много других похожих. над которыми работает Роскосмос, Евроагенство, Китай, но не Илон Маск.

 

В заголовке правда в попу целуют Маска, называя решение гениальным, но на самом деле эти решения прорабатываются NASA последние десятилетия.
How to Protect Astronauts from Space Radiation on Mars

 

Никто там и никого не целует, это обзорная статья по проблеме радиации в космосе.

Yj gjrf k

Конечно конечно, только летает и относительно недорого стоит за счет субсидий, причем не только финансовых, но и интеллектуальных, в виде библиотечки наработаной НАСА. А так да - классная штука.

 

Целуют в заголовке видео, назвав решение гениальным. В видео Маск произносит его - нужно сориентировать корабль так, чтобы между людьми и солнцем находились баки с водой.

 

А оно кому надо? Важен процесс освоение бюджета. Это руководству. А работникам за 23 тыра - ваще пох. Пока деньги платят - ходим на работу.

 

В книге Эшли Венса написано совсем противоположное.

Роскосмос выдвинул предположение то, что Маск инопланетянин у которого разбился его корбаль, а ракеты он так успешно делает потому , что на одной из них хочет свалить домой

 

Нет понятия цены вообще в этом случае. Цена это то что позволяет предприятию себя на плаву поддерживать и в идеале развиваться. Если она это не делает, то это демпинг. Понятное дело что не вечный.

В рекламе почти все товары красивые, но не потому что производители хотят развивать эстетизм в массах. А чтобы продавать. По делам их судите их. А сказать нынче можно что угодно.

Видимо им помешала нерентабельность разработки и применения. И сегодня глядя на Маска они могут спать спокойно - не ошиблись. С химическими двигателями прорывы трудно делать.

 

@RedCat, можно долго рассказывать про кисель тв, но на текущий момент древнее ведро с болтами под названием протон, обеспечивает сравнимые характеристики, как техническое изделие и коммерческий продукт (причем это еще с учетом того что продукт Маска не коммерческий, и реальная цена его пуска гораздо выше той что озвучивают), при том что в нем использованы только консервативные решения. Собственно и его проблемы, те что есть, как раз вытекают из явлений порядка веры, из хайтек-мракобесия той же природы которой занимается говорящая голова Маск.

Хайтек, это когда цикл использования ЯТ замыкают и вводят в эксплуатацию на этой основе генерирующие мощности. ну или в общем случае когда происходит какой то качественный рывок. На текущий момент, для Маска и США проблема 20 лет последних, забрасывать людей на 400 километров в космос. Реально умеют это делать 2 страны - Россия и Китай. Это и есть дела.

Я бы вам подсказал вариаты для критики нашей космической программы, кисель тв и тп., но вижу что без этого веселей будет.

Маску оплачивают всю его деятельность, причем многообразие форм, которыми придумано ему перечислять гешефт, просто поражает. Если эту сумму понимать под затратами и из нее выводить цену пуска, боюсь что это будет тяжелый удар по хипстерам.

Хайтек держава, блин, которая 20 лет пыжится в состоянии человека в космос вывести?

Да драть колотить - Россия, с ее увлекательными приключениями последних 30 лет, это не только умеет но и развивает. И с учётом куда более скромного финансирования, и с учетом уничтоженной почти полностью системы образования и подготовки кадров... Вот где мощь. И стыдно только за то что кроме энтузиастов, все подобные проекты сегодня мало кого интересут (и вероятно малопонятны) из людей поколения Грефа и тп. Эти ведутся на разный маразм изза бугра. Впрочем как всегда....