Да нет же. Налоги в России платятся в рублях. То есть НК на 60$ купила у ЦБ рубли, которыми заплатила налоги в бюджет. Рубли эти ЦБ напечатал, тем самым увеличив количество денег в стране, при этом увеличение денежной массы произошло в соответствии с реальным производством (добычей нефти). И эти рубли попали в экономику через бюджетные расходы. А 60$, которые купил ЦБ составили ЗВР, которые он разместил в США и заработал на этом. Не платит НК налоги валютой, не может по закону. А где-бы ЦБ взял? Напечатал? Сколько и под что? Вот как раз если ЗВР зафигачить в экономику еще раз (то есть провести необеспеченную эмиссию), то инфляция резко скаканет.
Инфляцию вызывает любое расширение денежной массы не подкреплённое увеличением товарной массы. США тоже вкладывает напечатанное в производство. Россия ВСЕГДА на протяжении последних -цати лет печатала деньги быстрее чем США. Во-первых гос-во не занимает под 10 %, занимает под 4,5 % - годовые займы, около 7 -7,2% - 3-5-тилетние. Во-вторых от вложения ЗВР получают может и 2 % (а может и больше), но в долларах, в рублях это будет ещё больше. В общем процентные потери там если и есть, то небольшие совсем. Наконец, в-главных: Это СЕЙЧАС у нас есть деньги, прогнозы Минфина говорят, что через 3-5 лет надо надо будет системно занимать деньги. Чтобы занимать большие деньги через 3-5 лет, нужно занимать небольшие сейчас. Ну примерно как если вы собираетесь смочь подтянуться 30 раз за подход через 3 года, нужно следить за своей формой и подтягиваться раз по 15 за подход уже сейчас. Иначе Минфин РФ "потеряет форму", не будет ориентироваться на рынке и будет занимать в самое неподходящее время по самым высоким ставкам. И самое главное у Минфина РФ не будет кредитной истории. Как-то так.
Ну так по сравнению с нашей у них и нет инфляции практически. Да неизвестно подо что. Это вообше не должно волновать ЦБ. Его должно волновать что деньги у него берут и отдают с процентами. Значит экономика работает. А подо что известно банку-посреднику. Он дает деньги не просто так, а под залог как правило. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 13:38 ---------- Прибыль вложенная в рентабельное производство должна превышать ставки по кредитам. Иначе никакого смысла. Одно проедание. А вы ратуете не вкладывать в производство, а отдать дяде под меньшие проценты. Чтобы проесть помедленнее.
То есть ЦБ не должен контролировать денежную массу в стране? Еще раз попробую привести пример. Сейчас дело обстоит так: НК получили 1 доллар выручки, и продала его ЦБ. ЦБ, получив в резервы 1 доллар, эмитирует в экономику 30 рублей. Эти 30 рублей подкреплены реальным производством (нефтедобычей), то есть инфляцию не увеличивают. Поступило предложение, раздать ЗВР в виде кредитов банкам РФ. Отлично: банк получает у ЦБ РФ кредит под 1% годовых в валюте, то есть у ЦБ больше нет 1 доллара а у банка есть. Но банк не хочет вести бизнес в США, где этот доллар кому-то нужен. Он хочет инвестировать его в бизнес в РФ. Для этого, ему нужны рубли. Снова банк продает полученный доллар в ЦБ и получает за него 30 рублей. В итоге, ЗВР составляют все тот же 1 доллар, который на 50% обеспечен производством. А в экономику России попали не 30 а 60 рублей. Результат - всплеск инфляции. Чтобы его не было, реальное производство должно практически моментально вырасти в два раза. Кстати, если из этой схемы вообще выкинуть доллар и нефтяную компанию, то получится призыв к ЦБ осуществить эмиссию в размере ЗВР (а можно и больше, схема с баксом может повториться, бакс то никуда не делся). Представьте, что завтра у нас стало на 500 миллиардов долларов в экономике больше. Сможем переварить? ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 13:55 ---------- Функции ЦБ несколько другие: Не следует путать ЦБ и просто банк. Просто банк не умеет печатать деньги.
Вообще получение прибыли - не цель гос-ва. Цель гос-ва обеспечить условия для жизни и развития граждан. Если вдруг гос-во получило прибыль (за счёт налогообложения сверхдоходов от экспорта нефти получило профицит бюджета) - в общем-то логично её отложить на случай "тугих" времён в будущем. Это к вопросу - копить или не копить резервы. Производство товаров - также не основная функция гос-ва, оно конечно производит товары (услуги) но их перечень весьма ограничен и не надо его расширять. И когда наши предприятия берут кредит под 4 % в доларах в иностранном банке, вовсе не факт, что этот кредит дешевле кредита под 8 % в рублях в российском банке. Кстати и та и другая ставка в реальности (в реальности = с коррекцией на инфляцию) близки к нулю или даже отрицательны => снижать номинальные ставки дальше - смысла нет, т.к. отрицательные (искусственно заниженные) реальные ставки провоцируют malinvestments. Что же касается гипотетического прямого кредитования предприятий со стороны ЦБ - ЦБ не должен напрямую кредитовать предприятия, это не его функция, тому есть причины изложенные в учебнике по Банковскому делу (и\или по Финансам государства). ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 15:26 ---------- Просто банки (почти всегда) очень даже хорошо умеют создавать деньги (при частичном резервировании).
Ни капли в этом не сомневаюсь. Но тут то речь не о том. Предлагается, по сути, ЦБ напечатать кучу денег и раздать их предприятиям. А это не правильно, как мне кажется. Масштаб же того, что может напечатать ЦБ фактически ничего не ограничен, кроме волевого решения.
Очередная попытка бороться не с корнем зла, а с последствиями. Какая разница обывателю, в какой валюте хранятся деньги, если до него они все равно не доходят?
Зато ограничен спрос на деньги под проценты у честных заемщиков. Если вы не можете отдать деньги с процентами через оговоренный срок то зачем их брать? Смотрим последний кризис, вылившийся в выдачу дешевых кредитов банкам со стороны ЦБ. Сначала - в драку, по спискам. В конце - выставляет лоты ЦБ, а их банки не берут - пристроить их некуда. Набрались. Это же не халява. Это кредит. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 16:53 ---------- Нет не так. Предлагается снизить инфляцию. И когда она упадет, то снизится ставка рефинансирования. И банки будут брать ликвидность не на западе, а в родном ЦБ. Будут дешевые кредиты - возродится производство. И взятая банками ликвидность попадет в производство, которое произведет товары. Товары уравновесят выданные деньги и инфляция не увеличится.
Каким образом раздача ЗВР повлечет снижение инфляции? Мне кажется, что строго наоборот - вызовет ее рост. Или ее надо снизить до того как? Опять же каким образом? Снижением бюджетных расходов? Резким ростом производства? ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 17:12 ---------- То есть, ЦБ, опять-таки, будет печатать деньги?
А звр надо тратить на дороги хотя-бы. Наймите буржуев, если не в состоянии контролировать своих. Покупка технологий. Да много можно куда вложиться на перспективу. Не нужен стаб-фонд нормальной многопрофильной экономике. Кризис бьет по одной "ноге", а если их много то ничего страшного не случится. А если как сейчас у нас - одноногая, то никакой стаб-фонд не спасет. Ждем очередного чиха от америкосов, чтоб ощутить сие снова? ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 17:38 ---------- ППц Да не разбрасывают они деньги с вертолета! Печатать НУЖНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕНЕГ - одна их прямых его обязанностей: И "зажимать" наличность, удавливая экономику, еще хуже инфляции. Можно экономить на сене для коровы, но когда она с голодухи сдохнет то экономия выйдет боком. А у нас корова уже с голодухи молоко не дает, а все боимся ее перекормить.
Одноногая, однако ж лучше чем безногая. Т.е. надо не имеющуюся ногу укорачивать, а новые выращивать, и это дело не 5-ти и даже не 10-ти лет. Все эти 10+ лет "ненормальной одноногой" экономике стабфонд нужен А ненормальность её кстати ещё и в том, что например курс доллара к евро с лета 2000-го до весны 2007 (за неполных 7 лет) упал почти вдвое, т.е. на 50 % и никакой валютной паники у населения и фирм США (и у населения и фирм еврозоны в общем тоже) У нас бы и от меньших движений курса паника началась, ещё и поэтому нам пока что стабфонд нужен. А с чего вы взяли что ЦБ мало печатает? Я повторяю всё время с момента рождения российский ЦБ печатает деньги быстрее американской ФРС. И сейчас, при текущем темпе печатания денег, у нас инфляция около 10 % годовых, если потратить ЗВР - темп печатания денег увеличится и инфляция тоже. Понижение\заморозка тарифов во-первых не компенсирует ускорение монетарной инфляции, а во-вторых у етого метода сокращения инфляции есть серьёзные ограничения.
Вы бы ссылки давали. Для подтверждения. ---------- Сообщение добавлено 24.11.2010 18:30 ---------- Это если "выращивать", а если нифига не делать, а трясясь складывать в кубышку - она не вырастет НИКОГДА.
А решение этой проблемы очень простое: разрешить в некоторых случаях хождение валюты на территории России
Тогда уж напишите механизм, по которому валютные средства тратятся на строительство дорог в России. Вот ЦБ отозвал из 500 миллиардов, скажем, 50 и решил из пустить на дорогие. Каковы дальнейшие действия? Даже буржуй, работая в российском предприятии, должен получать зарплату в рублях платить с нее налоги тоже в рублях. Можно. А знаете, сколько уже вкладывается? причем без траты валютных резервов. Вот статистика импорта в РФ за 9 месяцев 2010 года с сайта Госкомстата По статье "машины и оборудование" проходит 67 миллиардов долларов. Это включая автотранспорт. Сейчас лень искать, но его там где-то 1/4, я проверял. Если завтра не забуду, найду подробную таблицу. Остальное - станки, промышленное оборудование, технологии. Сколько надо? Еще столько же? В 10 раз больше? И все за год или вообще за месяц? ОК. А сколько надо? Ну вот навскидку оцените. Интересно. Да нет у нас нехватки наличности. Меня последние 3-4 месяца банки просто атакуют, предлагают кредиты. И ставка 10-11%, более чем доступная. Денег валом, осваивать не успеваем.
Имелись ввиду полностью иностранные компании. Че только не проходит по этой статье... Все уже должно было 5 раз отмодернизироваться по Госкомстату. А как не зайдешь на какое продприятие - оборудование времен царя Гороха. Для российского спекулянта - может быть и доступная. А для промышленности, если она должна конкурировать с иностранной промышленностью без заградительных пошлин - запредельная. ---------- Сообщение добавлено 25.11.2010 07:36 ---------- Когда будет устойчивый экспорт реальной конкурентоспособной продукции. А денег надо чтоб их брали банки. А они их не берут у ЦБ. И Вы вот не хотите их брать. Осваивать не успеваете. Значит все - хватит. Но для текущей кредитной ставки. Но придет конкурент, взявший деньги дешевле и демпингом удавит вас.
То есть такие, в которых работают иностранцы. Зарплату получают в валюте, налоги платят за границей, прибыль тоже оседает там. Разумеется, потратить деньги за границей гораздо лучше, чем просто хранить деньги там же с банках. Потом, для дорог надо еще кое-что, кроме зарплаты. Грубо говоря, песок, асфальт и ГСМ для тракторов. Все это тоже покупаем за границей, правильно я понял? Или все-таки в России, поближе? Тогда очень интересно все-таки узнать, как выглядит работа такой компании. Ну чем она на нефтебазе и в песчаном карьере расплачивается? Это все от того, что "на свои" покупают предприятия. А когда начнут осваивать "государевы" ЗВР, все будет совсем по-другому. Ну а все-таки? Как быстро он будет появляться? Каким темпами?
Да знаю я. Но деньги на постройку дорог в России предлагается тратить непосредственно из ЗВР в валюте в "полностью иностранную компанию". Вот я и хочу понять, что под этим подразумевается.
Вы, таки, мне не вегите?! Мы гусские дгуг дгуга не обманываем!!! Ну, в общем, "как это не странно" статистика российских денежных агрегатов публикуется на сайте Центрального Банка Российской Федерации, а американских - на сайте Федеральной резервной системы Соединённых Штатов Америки Но если вдруг Вас забанили в Гугле http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp - российская (внизу из списка можно выбрать предшествующие годы вместо 2010) http://federalreserve.gov/releases/h6/current/h6.htm - американская (вверху можно щолкнуть historical data) Там вы увидите чо-то вроде: И таки выходит я ошибся - всё-таки был один единственный год в котором у нас денежная масса росла медленее, чем в США - 2008 год. А вот график помесячных year-on-year темпов роста денежной массы: P.S. Российские данные на 31.10.2010 - оценка, вроде сегодня попозже будет официальные Амерские данных могут быть усреднением соседних недельных ближайших к концу месяца, или месячными, или даже усреднением недельных и месячных. Месячные типо точнее, но выходят позже и я не всегда переправлял недельные на месячн. P.P.S. Кстате темп рост денмассы транслируется в ценовую инфляцию с лагом в год-полтора именно из-за провала в росте денмассы в 2008-м мы имели низкую инфляцию в 2009-м - первой половине 2010-го годов. P.P.P.S. Графих чуть обновил для наглядности
Это совершенно неверное мнение. Например у РФ и США соглашение по избежанию налогообложения по income tax (то бишь НДФЛ) не proration по рабочим дням, а зачет налога. Поскольку ставки налога в штатах заметно выше чем в РФ, то работник будучи налоговым резидентом РФ, но получая доход от буржуйской конторы в долларах не платит НДФЛ в России. Ну а ЕСН тем более не платится. Про тех кто работает в РФ по 179 дней в году думаю говорить излишне. Чтоб снять лишние вопросы типа приведите ссылки - кому охота читайте межстрановой договор об избежании двойного налогообложения.
Вы не хотите никак понять одну вещь - ЗВР, по факту - это не наши деньги. Это виртуальная величина, означающая количество рублей, которое было напечатано за счет трансграничных операций. Владимир привел примеры с наполнением ЗВР, а надо было и с изъятием средств из ЗВР тоже примеры привести. Вот тот самый пример. Надо, к примеру, предприятию взять кредит на развитие производства. Оно идет, к примеру, во Внешторгбанк и говорит, а дайте нам кредит под 8,5%. Тот говорит, ОК, без проблем. Идет на межбанк и там берет кредит у, скажем, Дойчебанка под 4,5%. Потом идет на ММВБ и там продает полученные у Дойчебанка евро. При положительном внешнеторговом балансе и положительномже значении текущего счета покупателем будет, скорее всего ЦБ. ЦБ печатает рубли и покупает евро. Полученные евро или идут в депозит в том же Дойчебанке, или в бундесбонды. А Внешторгбанк полученные рубли перечисляет на счет предприятия. Предприятие получает деньги,строит цеха, покупает станки, нанимает работников,покупает сырье и производит продукцию. Зарабатывает рубли, потом, с процентом, возвращает Внешторгбанку. Тот идет на ММВБ и покупает евро. Опять же, у ЦБ, который для этого продает бундесбонды. И возвращает кредит Дойчебанку. Вот теперь представим, что ЦБ вместо того, чтобы заныкать ЗВР в бонды и депозиты взял и отдал эти деньги, допустим ОАО "Центргосросзаграндорремстрой". Те резво закупили германские катки, германские же асфальтовые заводы, германские бульдозеры и прачая (а за евро внутри страны ничего не купишь - иначе турма сидет. Единственным законным плалежным средством,что характерно,является рубль). Резво начинается строительство дорог, даже из деревни Гадюкино до райцентра идет восьмиполосное шоссе, не говоря уж о других местах. И тут приходит срок тому самому предприятию возвращать кредит. Ладно, предприятию пофиг, оно брало у Внешторгбанка. Возвращает рублями. Внешторгбанк идет на ММВБ и хочет купить евро, чтобы отдать долг Дойчебанку. А на бирже - только дед Вася предлагает купить у него сувенирный 2-евровик, присланный его собратом-ветераном Гансом. А больше евро на рынке нет - если вы помните, денежки потрачены на строительство магистрали из Гадюкино в Мухосранск. И что получается? Внешторгбанк кредит отдать не может, дефолт, однако. Ктому ж рабоники предприятия захотели на заработанные деньги купить себе компы, телевизоры, утюги, пришли в магазин - а там пусто. Потому как у дистрибьютера рублей полно, а валюты - нет, так как ее и на ММВБ нет, почти вся в дорожное покрытие ушла. Такой пример понятен?
Увы, мой друг. Мы ничего не путаем. Вопрос про ЗВР - это стандартный вопрос всех новичков на экономических форумах. Уже конкретно достало по сто раз одно и тоже объяснять.
альтернатива: цб может деньги из ЗВР конвертировать в рубли и потом уже этому ОАО отдать. Курс рубля вырастет естественно, тут экспортеры и взвоют. в общем быстро потратить много денех из ЗВР низя (можно, но будет плохо)
Т.е. Вы предлагаете ЦБ тупо печатать деньги и отдавать их чужому дяде просто так. Что является прямой дорогой к инфляции а-ля 90-е. По 120% в год.
С какого будуна предприятие, построив дороги, отдает затраты назад государству??? Государство выделило деньги на дороги. Дороги построены. Все. Это не кредит. Государство купило дороги. Они окупаются годами через рост экономики в целом. Теми кто их использует и платит налоги. Кроме того давно уже предлагается торговать нефтью за рубли. А то как нефть продавать - так за баксы и на зарубежных биржах, а как валюту менять - так строго на ММВБ. Арабы вон ничего не имеют кроме нефти и песка. И вкладывают нефтебабло в семизвездочные отели, восмиполосные автобаны и ни в чем себе не отказывают. Мы же должны таки дождаться дефолта США и превратить стабфонд в кучку туалетной бумаги.
Ну то есть, попросту, напечатало денег и пустило их в экономику. Делать так можно, но осторожно. Вот пример такого использования: Госкорпорация Олимпстрой. А если напечатать сильно много, то будет инфляция, так как То есть, потратили сейчас а окупать будем потом. Кроме того, не надо забывать, что государство - самый неэффективный собственник. Чиновник осваивает неконтролируемый поток бабла, к чему это приведет? А в каком состоянии госзакупки, сколько там воруется. Сначала с этим надо разобраться, а потом уже триллионы вливать в экономику.