1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.280
    935
    Да ладно....:eyes:
    Реальный диспетчер с повествованием о реальном геморрое будет?
     
  2. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.887
    Борис Марцинкевич живописует в цветах и красках. Щастье примерно такое:
    — Але, у нас ветер кончился, мы отключаемся.
    Диспетчер:
    — Але, газовая станция, надо поддать мегаватт сто.
    Станция:
    — Лля... Ладно, дадим. (Большие турбины не любят разгонов и торможений. Они от этого сильно изнашиваются. Но судьба у них такая в эпоху зелененькой энергетики).
    Ветродуи:
    — Але, диспетчер, у нас ветер подул, даем двести мегаватт, принимайте.
    Диспетчер: лля...
    — Але, газовая, прикрутите двести мегаватт, у них ветер подул.
    Газовые:
    — Лля... да как же они зае...
    Атомные, слушая это бардак:
    — Так, Жан, приготовься один реактор выводить, чует мое сердце...
    — Месье начальник, это же ЧП!
    — А что делать... О-ля-ля! (непереводимое идиоматическое выражение)

    Энергетическая система штука хрупкая. Особенно европейская, с минимальным запасом мощности (эффективный менеджмент против расточительства тупых совков).
    Однажды ехал пароход по норвежским фьордам и зацепил мачтой кабель 10 киловольт. Жалкие 10 кВ, но по нему шел переток мощности на грани баланса. Результат — баланс мощности посыпался, рассинхрон по частоте, автоматика вырубает генераторы, разбаланс усугубляется, вынужденное веерное отключение, половина Европы в блэкауте.
     
    Последнее редактирование: 18.02.23
    Владимир, oleg25 и The Chief нравится это.
  3. oleg25

    oleg25 Активный участник

    2.328
    70
    Не ну нормально, встал с утра ветра нет , облачно, всё понятно на завод не фиг идти)
     
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.280
    935
    Значит реального диспетчера не будет... :shuffle:
    А имеем в наличии присутствие всего навсего художественного свиста. :crazy2:

    Поскольку когда больше солнца как и меньше ветра - это все регулируется на уровне регулировок и защит, в автоматическом режиме. Без выхода на диспетчеризацию.
    И да, поскольку объемы зеленой генерации невелики, то и влияние соответствующее.
     
    Последнее редактирование: 19.02.23
  5. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.887
    @Ту277, а вы можете привести возражения реального диспетчера энергосистемы? С интересом бы послушал.
    Пока невелики, да. Однако кое-где в Европе 30% и более — а вот это уже ахтунг.
     
  6. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.280
    935
    Не смогу. :shuffle:
    Просто еще ни разу не слышал от них наездов на зеленую генерацию.
    Не мешает - скорее всего вот такой правильный ответ.
     
  7. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.887
    От них, это от кого? От наших? Так у наших этой проблемы нет, слава советской энергетике.
     
  8. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.280
    935
    Да, от наших, волгоградэнерго.
    Вот это +100500 точно!
     
  9. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.969
    3.010
    «Электромобили мануфэкчуринг рус» открыла предзаказ на свои первые в России электрогрузомобили и начнет поставки во II кв. 2023 года. Что известно?

    Evm Pro доступны в трех вариантах: промтоварный фургон, еврофургон и изотермический фургон;

    На одной зарядке электромобиль сможет проехать 300 км, а аккумуляторы полностью заряжаются за ночь;

    Цена мобиля из первой партии в 250 машин — ₽4,5 млн.

    Электрогрузовики Evm Pro будут использовать для доставки из логистических центров по Москве, Санкт-Петербургу и другим крупным городам, где за день нужно обработать большое количество точек.

    Потенциально российскому рынку может требоваться 10 000 электрических промтоварных грузовиков.
     
  10. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.349
    1.467
    с сайта производителей:
    upload_2023-2-22_10-24-39.png

    8 рублей * 100 = 800 рублей на 100 км., что эквивалентно 16 литрам бензина по 50 рублей.
    Газель жрет 10-12 на 100 (перевод на газ не учитываю).

    Посчитаем с другой стороны:
    батарейка там - 90 кВт-часов. В целом, похоже - 3,3 км на 1 кВт. час
    90x15 (цена квт-часа на зарядке в Волгограде) = 1350 рублей одна зарядка на 300 км
    Получаем 4,5 рубля за 1 км.

    Что имеет в виду производитель, когда пишет про "от 8 р/км"? Стоимость ТО? какие-то другие расходы?
    Не понятно.

    Но в любом случае, стоимость эксплуатации в первом приближении примерно такая же, как у газели.
    В чем ништяк электрического УАЗика - не очевидно от слова совсем.

    И еще сегодня из прекрасного:
    В России предложили зафиксировать цену энергии для зарядки электромобилей

    То есть, кроме субсидий на покупку, надо субсидировать еще и эксплуатацию электричек, а также придавить владельцев автопарков квотами на покупку.
    И тогда заживем )
    В целом, конкретно нам происходящее на руку -запросы на зарядки идут больше и больше. ))
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    УАЗ в своей традиции, база УАЗ для электрички? Просто заменили 409 мотор на электричку? Коробка, кардан, задний мост достались от прежней машины, ума не хватило все выкинуть, эл.движок интегрировать в мост? Проклятое место.

    Видимо откопали в архиве работы 70 годов, только заменили свинец на литий, контакторы на жбти транзисторы. Позор.

    Электро “Буханка” 1959 года, первый электромобиль СССР

    Посмотрел обзор который в ЗР, хотят они перенести двигатель в задний мост, потом, видимо сами не уверены в жизнеспособности авто, а вот аккамуояторы у них с Китая и учитывая что клеммы они на них наваривают и требуется подборка элементов для блока видимо они БУ, или максимум категория по сроку, но это в лучшем варианте, своих российских как не было видимо так и нет.
     
    Zebra21 нравится это.
  12. 027

    027 Активный участник

    9.039
    2.887
    Описанные «радости» — не уровень региональной сети. Особенно нашей, которая веселья от прерывистой генерации в глаза не видела (вот оно, щастье!). Все плавненько, благостно... Кстати, а зачем диспетчера, если везде автоматика понатыкана и все разруливает сама? :)
    (Хотя... Ихние глобальные, как я подозреваю, это уровень наших крупных региональных. Но кто ж им злобный буратина.)
    Делим на 16, фильтруем рекламу.
     
  13. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.969
    3.010
    Немецкий автоконцерн BMW намерен начать выпуск автомобилей на водороде до конца десятилетия. В компании считают, что за таким топливом будущее. BMW может стать первым производителем таких машин в Европе. Сейчас на рынке представлены два серийных автомобиля на водородном топливе — Toyota Mirai и Hyundai Nexo.
     
  14. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.969
    3.010
    В десятку регионов, где производство солнечной энергии для малого и среднего бизнеса может быть дешевле покупки сетевой электроэнергии, вошли Забайкалье, Бурятия, Дагестан, Тува, Иркутская область, Чечня, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Северная Осетия и Ингушетия. Также использование солнечных панелей может быть выгодно бизнесу в Москве, Подмосковье и Петербурге.
    В общей сложности в 75% российских регионах эксплуатация солнечных панелей могла бы быть выгодной для малого и среднего бизнеса.
     
  15. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.348
    4.880
    Бред, где расчеты?
     
  16. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.969
    3.010
    @andrusha, придется поверить на слово.
     
  17. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.348
    4.880
    @akrivcov, не Сань, тебе нет:d
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    28.142
    4.509
    Ну да, без указания источника утверждение действительно принадлежит тому, кто выложил тут ;)
     
  19. Владимир

    Владимир Активный участник

    9.349
    1.467
    С хрена ли? ))

    https://www.rbc.ru/economics/14/03/2023/64104b7b9a79477c8933ff34?ysclid=lfau7lo0rl62795021

    Гринпис, епте. )))

    Ну это примерно как нефтедобывающая корпорация сделает доклад о том, что нефть будет востребована всегда и ее потребление будет расти.
     
    Pashtet, AlexeyNik и The Chief нравится это.
  20. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    тариф 12 рублей за киловатт, так что срок окупаемости примерно три, три с половиной года.

    В Волжском рядом с хлебокомбинатом есть павильён с кучей панелей на крыше, видимо выгодно.
     
  21. sema

    sema Активный участник

    16.594
    1.869
    Кроме тарифа еще ТУ на подключение надо смотреть. А так вообще дорого, при наличии фазы не окупается.
     
  22. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.348
    4.880
    Достаточно посмотреть что в Европе когда перестали субсидировать солнечную энергетику сразу продажи рухнули, европеи деньги хорошо умеют считать
     
    027 нравится это.
  23. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    если ставить сетевой МППТ контроллер, без батарей, то ценник становиться значительно гуманней.

    у еврогеев значительную часть ценника составляют накладные расходы отсутствующие у нас, так что учитывая что у нас это вообще никаким образом не субсидируется а все таки ставится, то выгода есть.
     
  24. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Для кого?
    Кто за что и кому платит по этому тарифу?

    Сужу по нескольким публикациям с раскрытием затрат на прлектную мощность.
    Окупаемлсть 30 +лет.
    Это если про промышленное производство.
    Про индивидуальнле плтребление выкладывал здесь ролик практического использования. Там вывод что пои наличии альтернативы в виде традицилнной сеьи все это херня.
    Вообще все это похоже на модный распил пока...
     
    027 и sema нравится это.
  25. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    что ж ты такой недалёкий?
    12 рублей за киловатт на напряжении 0.4 кВ.
    платят все кто на нем кроме населения, фермеры, мелкий и средний бизнес, все кто на 380 вольт.


    ты не туда смотришь.
     
  26. sema

    sema Активный участник

    16.594
    1.869
    То есть при однофазном подключении (230V) фермеры, мелкий и средний бизнес платят меньше?
     
  27. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    ещё один одарённый, тебе всё надо разжёвывать? Или ты в университете всё таки не за баранов учился?
    специально для окончивших университет за баранов, поясняю, за однофазку теже самые 12 рублей, но сколько ты возьмёшь мощности с этого подключения?
     
  28. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Что ж вас так плохо воспитали мама с папой. Из обычного вопроса сразу в срач нужно диалог перевести.

    И что дальше?
    Это за электричество полученное традиционой генерацией?
    Пару месяцев назад видел отчетик по моей конторе, там за киловатт что-то 4-5 р.
    Это крупный бизнес.
    Не знаю, правда при каком напряжении.

    Покажите куда смотреть.
    Я сюда смотрю.
    https://volpromex.ru/proizvodstvo/t...-zapustili-solnechnuyu-e-lektrostantsiyu.html

    За 1,5 млрд рублей, надеются получит 12 млнкВтчас ежегодно.
    Если верить вам, то это должно окупиться за три года. Но как-то не получается. Или я не правильно считаю.
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
    027 нравится это.
  29. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.201
    899
    тебя видимо хорошо воспитали, но на лицо тугое у тебя восприятие жизненных реалий.

    да куда уж традиционней.

    при таких тарифах солнечные панели вполне конкурентны.

    да это на высоком напряжении, там солнечные панели конечно нафиг не сдались.

    считаешь ты правильно, при твоих конторских 4 рублях, это имеет срок окупаемости примерно лет в 12,
    а непосредственно потребителю который отоваривается по 12 уже вполне реальные сроки окупаемости в 3 года,
    все вы мыслите согласно своим рабочим местам, шаг в сторону и всё, полный аншланг.
     
  30. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    Можете расчетик набрасать, что бы видно было, как это окупится за три года.
    Я выше привел данные из открытых источников, там картина иная