1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Так принято в мире: хочешь развивать - запрещай и штрафуй.
     
  2. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Ну ты же спросил, зачем запреты, если альтернативная энергетика или, в данном случае, альтернативные двигатели лучше. Электромобили лучше именно экологией, поэтому и запрещать ДВС будут. Потому что сознательности даже у буржуев на хватает. Ради выгоды без проблем могут выбрать ДВС, если это будет разрешено законом.

    Затем же, зачем и Евро-2 запретили.

    Конечно. "В мире" же везде дебилы. Запрешают тупицы. То ли дело у нас классно жить, где никто не запрещает уродов катализатор выбивать.
     
  3. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Нет. Электротяга она во всем лучше ДВС. Она проще, она надежнее, у нее выше КПД и т.д. Вопрос лишь в том, как и чем эту тягу питать.

    Как я повторяю повторяю - не решена задача быстрого накопления энергии или автономной генерации.

    В первую очередь лучше именно своей простотой. Как минимум того же ТО :)
     
  4. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ну для тебя ради выгоды.
    А для меня - ради амбиций 'зеленых' людей будут заставлять покупать г**но.
    Вот предложи мне альтернативу Эскалейду, только на батарейках? Или хотя бы Вольве сх90?
    Чтобы и по цене аналогично было и по комфорту. Чтобы не думать о том, сколько заряда осталось.

    Просто пример. Привез сына в секцию, он там два часа. Я его жду, сидя в машине, кино смотрю. На улице - минус 20. В тачке с ДВС я просто двигатель глушить не буду. Литр в час. А как там с электрокаром? За пару часов обогрев высадит аккумулятор наполовину.
     
  5. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    И правильно сделают.
     
  6. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @out,
    Т.е. в Англии можно и г**на покушать? Оно там видимо лучше пахнет? :crazy2:
     
  7. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Именно.
     
  8. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    В путь...
    А мы будем ездить на нормальных машинах. Во всяком случае пока автопром не родит что-то приличное на батарейках.
     
  9. +1

    +1 Активный участник

    4.925
    498
    @legatus, ну так вольва такая ж есть гибрид. Или вот прямо только с батарейками надо?
    И кстати, если не ошибаюсь, Вольво в принципе уже продекларировало отказ от двс. Пока от чистых двс, т.е. в гибриде - можно.
     
  10. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Вольвы разные. Есть говорить о гибридной 90-й, там электромотор используется для тяги задней оси и для ускорения. Есть режим, в котором можно ехать только на электротяге, но никто не будет так его использовать.
    В общем, электромотор там скорее воткнули чтобы зеленые не вякали. Ну и 400 лошадей нормально тянут.

    Ну так речь об электрокарах.

    В каком году?

    Ну и снова к вопросу о зарядке.
    Я допускаю, что это не проблема в Норвегии или Швеции. Возможно это не проблема в Лондоне - по слухам там центр вообще вьезжать на своём авто могут далеко не все.
    Но как вы будете заряжать тачки в городах типа Москвы или Нью-Йорка? Где преобладает высотная застройка, места реально мало, а степень автомобилизации очень высока?
     
  11. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    К сожалению, "в путь" идут всякие Англии и прочие гейропы, а я вместе с тобой так и будем ездить среди кучу вонючих машин, которые и минимальным стандартам выхлопа по Евро не соответствуют.
     
  12. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @out,
    Моя тачка соответствует. Лет через 10-15 большинство машин будет соответствовать, во всяком случае в Москве.
    А Собянин грозиться уже в ближайшие годы весь ОТ перевести на электротягу. А потом за грузовики взяться.

    Я кстати вношу лепту в улучшение экологии. В теплое время на небольшие расстояния езжу на электросамокате и каршеринге. Не то чтобы я так радею за чистый воздух, просто мне нравиться эта тема.
     
  13. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это я верю. Но это никак не влияет на огромное количество, которые не соответствуют.

    Вот-вот. Через 15 лет большинство будет соответствовать текущим стандартам... В Москве.
    А в России лет через 20-30. Так и живём с таким отставанием от мира развитого.
     
  14. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Потому что переход происходит слишком медленно для окружающей среды.

    Tesla при -16 на обогрев ест 2.3кВтч. Батареи хватит на сутки или больше, в зависимости от модели.
     
  15. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Это будет семиместный кроссовер топового сегмента за $60 тыс.?
    И я смогу придти в салон и сразу забрать его?

    Перефразируем.
    Прагматичные люде не хотят покупать непойми что на батарейках. Значит надо запретить нормальные машины.
     
    Zebra21 нравится это.
  16. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Именно. Прагматичные люди не хотят за парковку платить, номера скручивают. Значит надо запретить жёстко это.
     
  17. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Это к чему? Или ты из них?
     
    Zebra21 и Pashtet нравится это.
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Не думаю. Ну сколько там этот обогрев жрет? Пару квт? -при 100кВт батарее, половину точно не сожрешь...
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Это к тому, что сиюминутный прагматизм не всегда выгоден в долгосрочной перспективе. Да и личные интересы зачастую берут свое. Например при повышении температуры на пару градусов в Москве будет только комфортнее, а Венеция утонет. Вот и вопрос, где находится грань между сиюминутной выгодой и заботой о будущем для потомков.

    Если посмотреть на графики carbon net zero, можно увидеть что следующему поколению придется ужаться в потреблении энергии. Потому что все сливки сняли прагматичные бэби-бумеры :)
     
    Вернер нравится это.
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    +100500. Пока не решат вопроса быстрой зарядки, массового применения не будет... Лишь, как вариант, грузовики с БОЛЬШИМИ батарейками на всю дорогу, которые будут заряжаться на конечных стоянках.

    Да пофиг. Она при любых раскладах утонет. С каждым годом все глубже погружаясь :)
     
    legatus нравится это.
  21. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Спорно. Никому не известно что будет в долгосрочной перспективе. Одни догадки и гипотезы.

    И причем тут автомобили?
    Климат на Земле меняется постоянно. И этот процессы начались задолго до появления человека. Влияние человека в глобальном масштабе на них незначительно.

    Ну-да, ну-да. Те-же сказки рассказывали нашим родителям. Что нефть закончиться, что воды и еды не будет, что электричество надо беречь.
    По факту потребление с тех пор увеличилось кратно. И без каких-либо последствий для человека и планеты. Ресурсов полно, проблем никаких.
     
  22. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    :eek:
     
    out нравится это.
  23. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @akrivcov,
    А что, на планете какие-то проблемы с ресурсами? Особенно в контексте энергетики?
     
  24. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Это не так ведь. Учёные считают, что очень значительно. Вот хорошая иллюстрация.
     

    Вложения:

  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    @legatus, мне даже как то неловко. Возобновляемые ресурсы сжираем со скоростью в два раза превышающие их возобновление. Ну да ладно.
     
  26. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    И когда они закончатся? Через 200 лет, 300 лет? Назовите реальную дату.

    Второй момент. Вы тут регулярно постите красивые картинки показывающие как растет доля ВЭИ в Европе и США. Только о чего-то параллельно добыча нефти растет. Сейчас некоторый спад, но и то, тут причина в коронавирусе, а не в развитии ВЭИ.
     
  27. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    На самом-то деле виноваты пираты.

    [​IMG]

    В европках расскажите, как полно ресурсов. Т.е. когда ходить по дому в свитере и спать в нём же — давно уже норма. Если ты не богатенький буратино, конечно. А в Пиндостанщине вопрос мужа жене: «оставила мне горячей воды?» — для 21 века совершенно нормален.

    Потребление на душу населения — уменьшилось.

    Так же, как в Лондоне. Быдлу запретят въезд, а небыдло будет заряжать Теслы на личных местах (по паре-тройке лямов за место) на парковочках.
     
    legatus нравится это.
  28. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Это что, из-за того что на планете нефти и газа мало?
    И как переход на электромобили это изменит? От того, что вместо тачки за $15-60 тыc, европейцу придется покупать тачку за $25-100 тыс он богаче станет?
    Или стоимость киловатта станет ниже?
     
  29. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    От автобусов хотели избавиться ещё при СССР, оставив только троллейбус/трамвай/метро. И не так уж это и сложно.

    Да, например. Это мы тут в России к халявному газу привыкли. А в прочих местах, где его либо вообще своего нет, либо очень мало — цена для домохозяйств чудовищна, на отопление никаких штанов не хватит. И электричество там же будет стоить оя@бу (оно и стоит, в той же мелкобриташке, например). Суть же не в средней температуре по больнице, а в: а) неравномерном распределении ресурсов; б) возможности у потребителя эти ресурсы оплатить.

    Вы лошадь позади телеги ставите зачем-то. И кстати, да — я говорю именно о том, что попытка перейти на электромобили сделает электричество непомерно дорогим. Его и так не хватает, а 40% его (угольная генерация) такое грязное, что его скоро запретят к чертям.
     
    Последнее редактирование: 18.11.20
  30. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.773
    Почему "уже"? Там такое всегда было. Причём во всех капстранах, штаты то или ЕС... И это зависит не от количества ресурсов на планете, а от поставщиков их в страну и домохощяйства.