Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Я не очень понимаю о чем речь идет. Powerwall2 1шт = 13.5кВтч. Для большой фермы это мизер.

    Если говорить про известнейший австралийский проект, где был установлен массив батарей Powerpack, который ставили чтобы компенсировать провалы, то он оказался настолько эффективным в условиях дорогого австралийского рынка, что сейчас их там ставят все кому не лень (последний анонсированный на днях проект на 300МВтч).

    Уже образуются. Самая крупная российская ВЭС в Адыгее начала поставлять электроэнергию на оптовый рынок - Новости ТЭК на Neftegaz.RU

    И получается в условиях либо конкурентного рынка, как в США, либо в условиях грамотного государственного планирования, как в Китае, очень дешево. Примерно 4 цента за кВтч. Для сравнения, новая АЭС в Беларуси будет выдавать генерацию по себестоимости 3.2 цента за кВтч ПЛЮС 5 центов за обслуживание кредитной нагрузки.
     
    С.В. нравится это.
  2. ванёк

    ванёк Активный участник

    6.403
    1.119
    этими сказками лохов уже лет 50 наверное кормят. а по факту даже уголь продолжают жечь.
    повторяю, фантазёры вы.
     
  3. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.333
    1.717
    И жгут уголь и ещё будут жечь, до нашей пенсии как минимум хватит.
     
  4. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Хотелось бы ссылку на достоверный источник (т.е. не российский)... Иначе не вяжется со вторым контрактом на постройку такого же "аккумулятора", только в два раза больше ёмкостью.

    Не знаю, правда или нет, но прошла инфа, что эта АЭС работать толком не будет, т.к. планировали продавать эту энергию прибалтам, а после голосования за Лукашенко прибалты послали белорусов куда подальше...

    Но в новостях прошло это:
    Новая газета - Novayagazeta.ru
     
  5. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Любая дата сомнительна, пока не будет выполнены условия для.
    1) Дополнительные мощности генерации электроэнергии, способные покрыть запрос по зарядке электропепелацов. Это вам не мобилку зарядить. И боюсь, ветряками да солнечными панелями этого не сделать. Тут что-то глобальное нужно, типа термояда....
    2) Нужны емкие быстрозаряжаемые батареи. ЧТо бы, процентов на 80 минут за 5 заряжались.
    Ну и, имхо, будущие за гибридными технологиями зарядки. Например, водородные топливные элементы.
     
  6. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Эта эффективность оказалась банальным враньём. Нагуглите сами.
     
    Pashtet нравится это.
  7. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Это всё костыли.

    Правильное будущее - беспроводная передача электроэнергии. Пусть хотя бы на небольшие расстояния.
    По типу сотовой связи. Стоит вышка, передает энергию. Устройства в радиусе её действия получают электричество. А батареи только для поездок вне зоны действия.
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Все к тому, по большому счету, и идет...
    Точнее не к ликвидации личного авто, а к ликвидации водителя. Как не нужного элемента.

    Боюсь тебя разочаровать, но это не возможно :). Единственный способ без существенных потерь передать энергию - лазерное излучение. :)

    Если уж фантазировать, то все современные источники - это костыли. Ибо вокруг есть огромное количество условной темной энергии и материи. Вот если научиться выкачивать энергию из них, да напрямую в двигатель. Тады да :)
     
  9. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Все оказалось настолько убыточно, что год назад они к 100МВтч батарей докупили еще 50? :)
     
  10. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Не получается. Везде только хорошее пишут. Дайте ссылку!

    Как то писал уже - прорыв будет тогда, когда любое тепло (а не только солнечный свет) научатся дешево преобразовывать в эл.энергию без "механики". Тогда и наступит эра действительно бесконечной возобновляемой энергии.
     
  11. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Это круто, когда вы в общей сети сидите и можете маневрировать перетоками мощности.

    Тут проблема в том, что водород из тумбочки не берётся. Его надо получить либо электролизом (идиотизм, проще сразу машину заряжать), либо пароконверсией ископаемого метана (затраты ЭЭ невелики, но «углеродный след» в виде CO и CO2 будет огромный).

    Тут фишка в том, что «зелёные» радетели видят красивую Теслу только у себя перед носом, а вот весь цикл производства и эксплуатации со всеми его побочками — это для них «где-то там, нам там неинтересно, нам хайп подавай». У них электричество в розетке само зарождается, а аккумуляторы на деревьях растут. :)

    Вы хоть понимаете, что эта цифра вообще ни о чём? Компенсация спада генерации на той площадке нужна в районе 2000МВт. И её создают (сюрприз!) дизель-генераторами. И помалкивают все, кроме очень уж дотошных австралийских политиков.

    О, я даже на русском нашёл. Держите.

    Тесла-танк постройте, я куплю. :)

    С потерями. И очень немалыми. Кто физику за гаражами пробухал, тот идёт её сейчас учить. :)
     
    Последнее редактирование: 17.11.20
    ski нравится это.
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Да это понятно. Я лишь как вариант привел. Суть - нужно некое топливо, которое будет преобразовываться в электроэнергию под капотом. Ибо заряжать при массовом использовании - не вариант.
     
  13. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Вам по секрету об этом рассказали?
     
  14. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Вообще-то уже сейчас есть ряд технологий. Пока это с потерями, на короткие расстояния и не вполне безопасно. Но мир не стоит на месте. 20 лет назад в серийные электромобили никто не верил.

    В контексте электротранспорта большие потери могут быть несущественны. Главное чтобы эксплуатация электромобиля была эффективней, интересней, авто с ДВС.
     
  15. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    По сравнению с индукционной передачей, вообще без потерь ;)

    нету, в силу физических ограничений. Нельзя не направленно передать ЭМ излучение. Физику не обманишь.
    Можно лишь поглощать окружающее нас излучение для питания, зарядки, миниатюрных устройств с потребление в несколько мА, а может и микро...
     
  16. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Гуглите «магнитно-резонансная связь». Потери там вполне невелики.

    Не нужно. Такое топливо будет или: а) энергозатратным при получении до обессмысливания самой идеи; б) источником выбросов CO2 таким же, как обычный ДВС. Или и то, и другое вместе.

    Я говорю — прекратите считать, что водород из тумбочки берётся. И плюсуйте затраты на его получение к выхлопу вашего предполагаемого гибрида.

    Можно. Только неэффективно. Либо передача неэффективна, либо преобразование.
     
    Последнее редактирование: 17.11.20
  17. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Да пофиг откуда он берется, по большому счету.
    Вся суть - в генерации энергии под капотом. Ибо заправляться, заряжаться на электрозаправках при массовом использовании авто,это километровые пробки на эту заправку. Ибо создать АКБ, способные запастись 80% за 5 минут, в обозримом будущем не возможно.
    Да и тупо, передать такую мощность за 5 минут, тоже еще та задача. Если у теслы батарея 100кВТ, то за 5 минут, надо закинуть 80кВт.
    Можно посчитать, сколько ампер пойдет по проводу :)
     
  18. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    "Вы не понимаете, это другое" :)

    Что там сейчас строят:
    Tesla - Victorian Big Battery Megapack - 300MВт/450МВТч
    GE - Solar River Project - 200МВт/300МВтч
    AGL - 250МВт/1000МВтч, причем одна только AGL планирует 1.2ГВт ввести в строй к 2024.
    И параллельно строят кучу мелких хранилищ на 25-50МВт

    У нас (включая международное энергетическое агентство) получилось, что экономически строить угольные электростанции теперь невыгодно, как и большие АЭС. Выгодно строить солнечную и ветровую генерацию.
     
  19. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.778
    5.614
    Понятно,что не эффективно. Радиосвязь же существует :)
     
  20. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Угольные невыгодно. А газовые ещё как выгодно. И зачастую безальтернативно.

    Оплачивать эти радости Пушкин будет? Или всё-таки из кармана потребителя вынут?
    Нет, не будет «зелёное» электричество основным. И дешёвым не будет. Просто потому, что оно не зелёное, а со всех сторон обложено костылями в виде паверпаков и перетоков от традиционных генераций.
     
  21. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    А электромобиль чем не powerpack?
     
  22. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Тогда у меня вопросов нет. Это просто бессмысленная деятельность, хайп ради хайпа. Заправляйтесь тогда сразу тупо метаном, как нормальные люди делают, и не морочьте голову. И небольшая батарея для переходных режимов, на которых ДВС неэкономичен. Короче, получается обычный «Приус», которому сто лет в обед, только основной движок на метане. Но хайпа, конечно, не будет. :)

    Тем, что у него нет задачи отдавать накопленную энергию обратно в сеть.
     
  23. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Пока нет :) Но практически все производители автомобилей это или уже внедряют, или планируют
     
  24. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @The Chief,
    Производить топливо можно в одном месте, а расходовать - в другом.
    Основной смысл отказа от ДВС - снизить загрязнение городов. Чтобы там, где живут люди, был чистый воздух. Автомобили - это один из основных загрязнителей городской среды.

    А грязное производство топливных элементов и всё что с ними связано можно разместить в малонаселенной местности или вообще где нет людей. Или где нибудь в Африке, на которую всем плевать.

    Ну 'грязь' от производства разная бывает.
    Она может тоннами вылетать в атмосферу.
    А может быть хоть и крайне опасной, но компактной, ее можно собрать и тупо закопать поглубже.
     
    Pashtet нравится это.
  25. The Chief

    The Chief Активный участник

    12.476
    1.174
    Я, наверное, скажу банальное, но нормы выбросов по Евро-5 и 6 такие, что говорить о загрязнении городов уже не приходится.

    Ну, я ничего другого и не ожидал. Вся «зелёная» инициатива состоит из лжи и махинаций разной степени мерзости, я всегда это говорил.
     
    ski нравится это.
  26. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    Радует, что "там" все тупые и лживые. А у нас вон какие умные на форумах и в блогах. Скоро вырвется наша страна вперёд планеты всей
     
    С.В. нравится это.
  27. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    @out,
    Если всё так классно с альтренативной энергетикой, зачем тогда вводить запреты в 30-е или в 40-е годы?
    Если электромобили такие классные, они сами вытеснял тачки с ДВС.

    Только вот что-то этого не происходит.
     
  28. out

    out Читатель

    23.308
    5.634
    @legatus,
    странная логика. Чем электромобили лучше, чем ДВС и почему хотят ДВС запрещать?

    Стандарт Евро-6 лучше же, чем Евро-2. Типа Евро-2 запрещать не надо, пусть сами вытесняют друг друга?

    Впрочем, и тут мы всеми миру показали, какие они дебилы, а мы умные. ПОэтому у нас повально все катализатор выбивают.
     
  29. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
  30. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.784
    Ты меня спрашиваешь. Полистай чуть назад и посмотри с чего дискуссия про машины началась.

    Я поэтому и спрашиваю, если всё так хорошо, зачем запрещать продажи?