1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. sema

    sema Активный участник

    10.758
    467
    Производная от сверхновых. А термояд - тот вообще энергию большого взрыва чЕрпает)
     
  2. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.784
    1.271
    Думали что сразу внезапно все угольные станции позакрывали и панелек понавтыкали? :)
    По мере того, как будут выходить из строя замещение и будет происходить. В Германии же это еще наложилось на антиядерную инициативу, где было решено убрать из страны все АЭС после аварии на Фукусиме в 2011. По программе все АЭС Германии будут закрыты к 2022 году, и замещаются они ВИЭ.
    Electricity generation | Energy Charts

    А углю в качестве источника ЭЭ хана. Производство ЭЭ из угля еще как-то держится в конкурентной зоне при свободных выбросах СО2 в атмосферу, но как только на угольные электростанции накладывается требование установить уловители и ограничить эмиссию, угольная генерация становится в 1,5-2 раза дороже ВИЭ.
    Cost of electricity by source - Wikipedia
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    18.245
    655
    @Зуб, а что, уже стало известно точно как зарождается нефть? ;) Её пока можно смело исключать из этого списка пока не докажут её происхождение. Как угля, к примеру.
    И, кстати, исключить можно так же и приливные ЭС, термальные ЭС. ГЭС так же с солнечным светом не связаны..
     
  4. sema

    sema Активный участник

    10.758
    467
    Ты себе круговорот воды без Солнца как представляешь?
     
  5. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    3.978
    1.425
    нет, совсем наоборот.
    вот тут даже пишу тем кто утверждает что углю хана, что совсем еще до ханы далеко. Потому что, чтобы заместить нужно очень очень много времени.

    100%. Москва не сразу строилась.
    И будет это достаточно долго. Более того. солнечная энергия никогда не вытеснит полносотью другие виды генерации.

    Может и наложилось, что-то на что-то. Больше чем в Японии, наверное нигде так не наложилось. Японцы практически свернули ядерную генерацию и заместили ее тепловой (газовой и... угольной)
    По Германии видно, что замещение идет тоже за счет ядерной, но тепловая генерация, и угольная в частности, пока составляют значительную долю. Опять не вижу ханы углю.
    Мне кажется интересно будет понаблюдать как изменится картина с генерацией в Германии когда северный поток наконец доведут. Сдается АЭС к 2022 если и закроют, то не за счет фотопанелек, а за счет газа...

    Пока такого ввода генерации как по углю, хотя бы сопоставимых по объему, не видно ни по каким другим видам.. Кроме слов, что углю хана никаких других данных вроде нет.
    В будущем (далеком или недалеком) может и возможно будет сказать, что углю хана. Но на данный момент мощности на угольной генерации вводятся (в 2014г. был исторический максимум). Угольная генерация, пока, составляет самую большую долю в общем объеме.
    Пока так.
    И если от нее где и отказываются, то замещается она скорее газовой, которая в свою очередь та же тепловая, но более чистая.

    Ну и с производством тепла совершенно не понятно как быть.
     
  6. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    17.784
    1.271
    Никак. На данный момент это неизбежное зло.
     
  7. IvUs

    IvUs Активный участник

    11.642
    307
    С теплом-то проще, у солнечных коллекторов КПД больше чем у фотоэлементов, можно комбинировать коллекторы и батареи, и даже запасать горячую воду на всю зиму.
     
  8. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    3.978
    1.425
    Как советует оратор из того ролика?
    А вот @Иной гость считает его не совсем компетентным в этом вопросе )

    Это не зло, а существенное ограничение.
     
  9. IvUs

    IvUs Активный участник

    11.642
    307
    по-всякому можно, есть реализованные проекты. У того же автора можно найти на канале обзоры реализаций у буржуев - резервуар для горячей воды в частном доме и накопители в каком-то канадском экологическом поселке. Главная проблема - стоимость этого удовольствия.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    18.245
    655
    Ну, если, к примеру, Земля не превратится в ледяной шар в следствии угасания Солнца... Да, если иметь это ввиду - то да, воздействие гравитации на воду тоже продукт Солнца. Но это несколько притянуто за уши, ибо напрямую солнечная энергия тут не при делах.
     
  11. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.976
    244
    а кто водичку испаряет и переносит выше по рельефу?
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    18.245
    655
    А кто согревает на пляжах инженеров, обслуживающих атомные станции?
    Ещё раз - в таком ключе можно Солнце приплести абсолютно к любому событию на Земле.
     
  13. Ту277

    Ту277 Активный участник

    4.040
    136
    да тут и приплетать ничего и не надо
    просто представьте, что планетарная система есть, а звезды нет - вот и все ответы на вопросы
    а если еще глубжЕЕ в прошлое копнуть - то без звезды в системе и планеты не рОдятся...
    приплести... хм
     
  14. modcomp

    modcomp Активный участник

    8.412
    562
    Чебоксары...
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    18.245
    655
    Это как?
     
  16. fb03

    fb03 Активный участник

    7.732
    2.028
    прежде чем замёрзнуть из-за гибели Солнца, Земля наоборот немножечко поджарится :)
     
    sema нравится это.
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    24.835
    908
    Генерация угольная в Германии еще есть, а добыча свернута:

    ---------
    В Германии закрыли последнюю угольную шахту
    В Германии закрыли последнюю угольную шахту
    21 декабря 2018, 18:22

    Последняя угольная шахта Prosper-Haniel закрылась в пятницу в бывшем шахтерском городе Ботропе в Германии.

    Как сообщают «Ведомости», это означает, что добыча каменного угля в стране окончательно прекратилась, и энергоноситель будут импортировать только из-за рубежа.

    Для России, крупнейшего поставщика угля для Германии (38%), появляется возможность увеличить экспорт. Доля России в поставках энергетического каменного угля, на котором работают электростанции Германии, составляет 49%. Отмечается, что такой большой доли рынка в Германии нет ни у российского газа, ни у российской нефти.

    При этом в ближайшие годы спрос на уголь в Германии может значительно сократиться.

    Напомним, правительство ФРГ учредило угольную комиссию, которая разрабатывает меры, необходимые для полного отказа от угля как самого экологически вредного ископаемого-энергоносителя. Большая часть Европы намерена отказаться от его использования в энергетике к 2030 году.
    Так, Великобритания ликвидировала последнюю угольную шахту в 2015 году, Франция – в 2004 году, Бельгия – в 1992 году. При этом отмечается, что прекращение добычи каменного угля, чаще всего, было вызвано экономическими, а не экологическими причинами.
    ----------------

    Хотя вроде открытым способом бурые угли добывают до сих пор.
     
  18. IvUs

    IvUs Активный участник

    11.642
    307
    Обещают сократить потребление каменного угля до 1/3 от нынешних объемов в течении 10 лет.
    Еще в Германии есть добыча бурого угля и электростанции на нем.
    Германия выходит из угольной генерации / / Независимая газета
     
  19. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    24.835
    908
    В Швеции проанализировали сценарии полной декарбонизации энергетики страны к 2040 году.

    Шведское энергетическое агентство Energimyndigheten опубликовало доклад, содержащий сценарии полной декарбонизации энергетического сектора, при реализации которых доля ВИЭ в производстве электроэнергии достигнет 100% к 2040 году. Такая политическая цель поставлена в Швеции несколько лет назад.

    Возможность энергосистемы, работающей на основе исключительно возобновляемых источников энергии, не подвергается сомнению, Агентство пытается определить оптимальную будущую структуру генерации.

    В докладе содержится три основных и два дополнительных сценария, которые всесторонне проанализированы.

    Три основных сценария представлены на графике, на котором они сравниваются с нынешним состоянием (2017). Во всех из них важную роль играет гидроэнергетика, которая производит одинаковые объемы электроэнергии (примерно 70 ТВт*ч) в каждом из них, чуть превосходящие сегодняшний уровень. Отличаются сценарии, главным образом, степенью развития солнечной энергетики и комбинированной генерации.

    [​IMG]

    Ветровая энергетика во всех сценариях играет ключевую роль, а в «ветровом сценарии» обеспечивает более половины выработки электроэнергии в стране. Швеция обладает высоким ветровым потенциалом, а сегодняшняя установленная мощность её ветроэнергетики превышает 7 ГВт.

    По оценке Агентства, производство электроэнергии в Швеции вырастет до 160 ТВт*ч в год, при этом во всех сценариях страна будет экспортировать примерно 20 ТВт*ч в год (горизонтальные черточки в столбцах графика обозначают уровень потребления электроэнергии в стране).

    Сегодня в Швеции важную роль играет атомная энергетика, к 2040 году её выработка сократится до нуля.

    Будущий вклад солнечной энергетики колеблется от 5 ТВт*ч до 25 ТВт*ч в зависимости от сценария. В самом амбициозном из них её установленная мощность должна вырасти до 20 ГВт. В таком случае страну будет ждать настоящая солнечная революция. По подсчетам Engergimyndigheten, Швеция в настоящее время имеет 23 Вт солнечных мощностей на душу населения, гораздо меньше, чем, скажем, Германия с её 500 Вт на человека. 20 ГВт будут означать 2,5 кВт солнечной энергии на каждого шведа — рекордный по нынешним мировым меркам показатель. Впрочем, даже скромный солнечный сценарий (5 ТВт*ч в год), рассмотренный Агентством, потребует значительного роста шведского рынка фотоэлектрических систем.

    В докладе подчёркивается важность развития малой распределённой солнечной генерации, также рассматривается введение норм, предусматривающих интеграцию солнечных систем во все новые здания. По расчетам Engergimyndigheten, таким путём можно удовлетворить до 30% солнечных амбиций страны.

    В сценарии развития комбинированной (тепло и электроэнергия) генерации, её выработка увеличивается с сегодняшних примерно 15 ТВт*ч производства электроэнергии в год до 35 ТВт*ч в год, что соответствует примерно 20% годового производства электроэнергии в стране. Предполагается, что когенерация в основном реализуется на биотопливе, чтобы обеспечить 100-процентную возобновляемую электроэнергетическую систему.

    В связи с глубокими изменениями в структуре энергетики, принципы деятельности энергетического рынка будут несколько модифицированы, в системе повысится роль инструментов/технологий гибкости.

    Ранее сообщалось, что Швеция запретит двигатели внутреннего сгорания в 2030 году. Таков один из ключевых пунктов программы нового шведского правительства. Оно рассматривает борьбу против глобального потепления и выполнение Парижского соглашения по климату как один из своих приоритетов.
     
  20. Зуб

    Зуб Участник Команда форума

    13.514
    787
    Швеция и солнечная энергетика - довольно интересное сочетание.
    Хотя, юг на широте Москвы примерно.
     
  21. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    628
    47
    @akrivcov, то есть по планам за 20 лет потребление электроэнергии вырастет всего на 15%, и это с учетом, что придется замещать электроэнергией теплогенерацию и автотопливо? Фантастика.
     
  22. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    24.835
    908
    @Vazunga, сегодня блумберг выпустил прогноз по росту потребления электроэнергии. На электромобили будет приходиться 7% в общем балансе. Электро генерирующие компании с лёгкостью нарастят генерацию пишут в прогнозе. Зато пересмотрен прогноз по снижению потребления нефти с -7 млн.б. в день до -13 млн.б. день. Прогноз расчитан до 2040 г.
     
  23. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    628
    47
    @akrivcov, Блумберг выпустил прогноз по увеличению потребления электроэнергии при полном отказе от ДВС? Швеция решила полностью отказаться к 2030 году. До 50% потребления нефтепродуктов приходится на транспорт. Понятно, что на легковой идет гораздо меньше половины, но сколько киловатт потребуется?
     
  24. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    17.955
    999
    Приятель,это вот всё оборудование чьего производства?
     
  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    24.835
    908
    @Vazunga, нет у Блумберга к 2040 г. 70% автобусов, 40-50% легкового автотранспорта, 25-30% легкого коммерческого, 18% грузового - электрические.