Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем michael2000, 10.11.10.

  1. Зуб

    Зуб Участник

    15.993
    1.905
    Смотрю на телефоне, показалось, что именно электрические панели.
    Семейная пара в Калифорнии держала на цепи 13 детей
     
  2. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    А вот интересно, хотя бы теоретически, способны ли солнечные панели расположенные на всей площади крыши дома (ну допустим это 100м2) выдавать достаточное количество энергии для жизнеобеспечения этого дома, включая охлаждение летом и обогрев зимой? В идеале еще и чтобы на зарядку электро-машинки хватало и насос для воды - полное самообеспечение так сказать. Сейчас понятно что нет, но в будущем, способно ли КПД вырасти настолько, чтобы выдавать хотя бы 5000 квч в месяц со 100м2?
     
  3. Vazunga

    Vazunga Активный участник

    964
    164
    Солнечная постоянная у поверхности Земли в идеале равна примерно 1,4 кВт на метр в квадрате. Но, с учетом широты, климатических условий (частоты и силы облачности) в Волгограде среднегодовая мощность солнечного излучения на метр в квадрате 1319кВт*ч
     
  4. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    сейчас порядка 50вт/м2 со 100 получается 5квт/ч пусть порядка 6 часов в день работает ужо 30кВт в сутки, получается порядка 1000 кВт в месяц. кпд такой батареи сейчас 15%, так что очень даже вполне.
     
  5. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    Ну не считая цены, теоретически, если не зарядят дожди, на одно энергоснабжение дома должно хватать. С дождями-облаками-зимой я так понимаю уже столько не выжать. Ну и от загрязнения панельки тоже полагаю будут терять КПД...
    В общем теоретически, если повысить КПД в 2 раза, или же в крайне солнечном месте типа пустыни, жить можно (не считая ценника).
    А для полноценного отказа от электричества, газа итд, потребуется увеличить КПД минимум в 3-4 раза... Что, если и произойдет, то произойдет спустя десятилетия.
     
  6. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    но тут добавьте возможное снижение потерь. Освещение светодиодное, при том не 220, а 12 В, и у многих бытовых потребителей (электроника) идёт преобразование 220/12в соответственно имеются потери. плюс, например не чисто солнечные, а солнечно/водяные батареи - на нагрев меньше затрат и.т.д.
    скорее всего будущее за индивидуальными комбинированными энергогенирирующими системами типа Ветер, солнечные панели, нагрев воды солнцем, биогаз из отходов, тепло земли и т.п.
    самый главный цимус - избавление от сетей.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  7. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    Светодиодные лампочки это конечно хорошо, но вот с нашей погодой без 6-10квч на кондиционеры летом в жару никак. На лампочках столько сберечь.
    С отоплением зимой тоже беда - будет жрать пачками, на отопление 200м дома в нашем климате уходит до 15000квч в месяц! Получается надо еще и геотермальное (или как там оно называется, когда трубы под всем участком зарывают) отопление делать, или котел на полетах ставить. Но котел на полетах - опять сжигаем что то, не канает. Трубы под участком - отдельный жирный ценник.

    Мне кажется любители экологичности и альтернативных источников энергии забыли об одном гразном, вонючем но выделяющим много тепла источнике - мусоре. Если придумать домашний мусоросжигатель вырабатывающий тепло (лучше конечно электричество) при этом достаточно экологически чистый - был бы еще один шаг к автономности.
     
  8. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    атермальные стёкла с регулируемым затемнением/отражением. растительные фасады, орошение фасадов
     
  9. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    -20/30% в лучшем случае. Если на улице +40 на протяжении месяца, никакое утепление и стекла не помогут.
    в общем то от тепла есть и куда более простые и дешевые методы - толстые шторы, ставни итд. но повторюсь - это работает только когда непродолжительная жара, а ночью температура снижается. В Волгограде и ночью часть и продолжительно бывает за 30. Ни о каких комфортных 23-25 тут не получится говорить.
     
  10. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    ну часть электричества жеж вырабатываем, геотерма да, вы всё время о чём-то одном, а я о комплексной системе.
     
  11. Plus

    Plus Активный участник

    31.958
    3.587
    Тут кто-то писАл, что в огороде воздухозаборник сделал. И несколько десятков метров воздух идёт по нему под землёй и охлаждается. Охлаждённым поступает в дом.
     
    Последнее редактирование: 17.01.18
  12. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    ну почему вы всё время упираетесь во что-то одно? почему так узко мыслите? я жеж написАл - стёкла, стены землёй засыпать, посадить растения и поливать. и холод земли использовать.
     
  13. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    Ну вот так и дошли до землянки) Я таки говорю про энерго-тепло обеспечение обычного дома
     
  14. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.133
    3.938
    представил, наш трехподъездный девятиэтажный жилой дом под землей. Классаная землянка....
    А на поверхности, зато, красота - все в солнечных панелях и ветряках.
    )
     
    JampeR нравится это.
  15. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.296
    922
    буквально 20 лет назад народ жил и не тужил. Без охлаждающих механизмов.

    зачем красота покойникам?
     
  16. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.133
    3.938
    в смысде покойникам? те кто не живет в частных домах сразу будут подлежать уничтожению?
     
  17. JampeR

    JampeR Активный участник

    11.074
    556
    Буквально 20 лет назад у нас было в среднем почти на 7-10 градусов меньше летом чем сейчас, но и тогда народ мучался и выживал как мог.
     
  18. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    10.296
    922
    только покойник постоянно находиться под землёй.

    а сейчас народ мучается с соплями и болями под сплитами.
     
  19. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.133
    3.938
    тогда я против альтернативной энергетики. Хочу еще пожить
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.241
    3.062
    Ветропарки Литвы в 2017 году произвели 1/3 всей энергии в стране

    Генерация энергии с помощью ветряных парков в Литве в 2017 году превысила 1,3 тераватт-час.
    Треть всей сгенерированной в Литве электроэнергии поступило от ветряных парков. Такой информацией делится Ассоциация ветряных электростанций Литвы.
    Доля ветроэнергетики в стране за год выросла на 20%. Оощий объем генерации превысил 1,3 тераватт-час, что является абсолютным рекордом для Литвы.
    В Литве всего в настоящий момент действует 21 парк ветряных установок, а основной прирост дал конец 2017 года, который выдался в Литве чрезвычайно ветряным.
    При этом Литва продолжает оставаться энергодефицитным регионом. В декабре 2017 года Литва импортировала 82% от нужд страны.
     
  21. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.133
    3.938
    новость вызывает гомерический хохот
     
  22. sema

    sema Активный участник

    18.060
    2.120
    Ссылку можно?
    КПД солнечной панели ограничено квантовыми эффектами и в 3-4 раза от 15% рост просто невозможен.
    Мокрая градирня эффективна киловатт от 100 по холоду. Меньше даже нет смысла. Одна подготовка воды (а ведь если испарять десятки литров воды "из под крана" в день всё быстро накипью покроется) чего стоит.
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    а почему обычный дом не может быть землянкой (когда про холод/тепло земли, я имею ввиду то что вы писали про трубы под землёй). опять узко мыслите.
    засыпать стены землёй - имею ввиду растительные фасады и т.п.

    многоквартирные дома в перспективе будут заменяться частными. уже сейчас множество ощущает их неудобство и мирится только из-за недостатка средств на частный или малоэтажный клубный. типа "малоэтажная америка". там многоквартирное жильё не особо котируется, только в центрах крупных городов ценится из-за кучности. А вообще там беднота живёт. многоэтажные комплексы в основном интересны молодёжи (студенты всякие, перекати поле) причём интереснее когда жильё-работа-развлекуха-торговля-учеба всё в одном здании.

    а если испарять растениями? растительный фасад и его орошение. пролив воды по каменному фасаду/окнам а-ля фонтан/водопад/искусственный дождь
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  24. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    Где-то я уже это видел.
    [​IMG]

    Панели на крыше в наших широтах будут плохим решением. Зимой будут обледеневать и облипать снегом. Замучаешься чистить.
    Лучше ставить панели на земле.

    А какова цена вопроса? Кто всем этим будет заниматься?
    Дом должен быть удобным и комфортным для проживания, ваши идеи удобным его не делают.
    Я не хочу экономить тепло и электричество. Я люблю при минус 20 на улице, по дому ходить в шортах и футболке, а летом засыпать под теплым одеялом.
     
  25. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    зависит от угла наклона.

    вы имеете ввиду фотоэлементы, но есть ещё водяные солнечные панели, есть зеркала, есть фотосинтез.

    по цене всё в этом мире относительно, масштабирование сильно снижает цену.
    кто заниматься - конечно же елехтроника и елехтронный интеллект.
    Не экономь, речь не о тебе, а о твоих потомках, ты врядли доживёшь.
     
  26. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    перовскитные панели в теории способны выдавать КПД до 66%, но пока это все лабораторные эксперименты и приблизительные выкладки
    Long-lived hot-carrier light emission and large blue shift in formamidinium tin triiodide perovskites
     
  27. sema

    sema Активный участник

    18.060
    2.120
    Есть. КПД тепловой машины ограничено циклом Карно.
    Настолько в ганглиском и квантах не силен, но термодинамика вроде бы нарушаться не должна. Какая там температура нагревателя и холодильника? КПД 66% это мощность света (1.5 кВт на квадрат) к мощности электричества?
     
  28. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    опять вы зациклились толь на тепле. Почему? Почему вы не хотите видеть всю пАллитру? Разве это так тяжело?
    КПД производимых в промышленных масштабах фотоэлементов в среднем составляет 16 %, у лучших образцов до 25 %[3]. В лабораторных условиях уже достигнуты КПД 43,5 %[4], 44,4 %[5], 44,7 %[6].

    я жеж про комплексный подход. Интересно каков будет общий КПД у солнечной панели, дно которой выполнено из фотоэлементов, которая заполнена жидкостью и которая образует зеркало фокусирующее отражённое тепло на теплоприёмнике?
     
  29. Зуб

    Зуб Участник

    15.993
    1.905
    Одно другому не мешает. Можно сделать энергоэффективный дом с хорошей теплоизоляцией и рекуперацией.
     
  30. sema

    sema Активный участник

    18.060
    2.120
    Энергия, работа и мощность - это вотчина термодинамики. Допустим у тебя есть идеальный приемник солнечного света, выдающий 1.5 кВт тепла с температурой допустим 100 C. Подсказать какую часть этого тепла ты можешь преобразовать в полезную работу при температуре окружающей среды в 20С?

    Можно. 10 миллионов (на ФХ тема дом в трехречье помоему). И кстати у него солнечный водогрей "не взлетел".