1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ножевой бой

Тема в разделе "Единоборства", создана пользователем Григорьев Пётр, 07.11.10.

  1. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    Предлагаю продолжать обсуждение ножевого боя здесь, дабы не захламлять хорошую тему Секции Боевых искусств в Волгограде

    facer
    Уважаемые форумчане, просветите- как в Волгограде представлен ножевой бой? Интересуют что за секции практикуют? в каком объеме?

    Слышал, что СПАС занимается с ножем- как часто, по отдельной программе или параллельно с рукопашкой?

    Джиу с ножем занимается или ограничивается семинарами?

    Григорьев Пётр
    facer, ножевым боем занимаемся постоянно и регулярно, от рукопашки не отделяем, нож + руки + ноги со своими нюансами естественно.

    Sempai
    facer, а с какой целью интересуетесь?

    facer
    С прикладной- хочу заняться нб

    Sempai
    facer, )))вы не ответили...с какой целью?Зачем? Решили поманьячить? убить кого то?

    facer
    Smile
    Мне кажется лучший способ самообороны от вооруженного противника- владение оружием. С целью самообороны.

    Sempai
    facer, использовать нож в качестве средства самообороны это лучший способ попасть в места не столь отдаленные. Как часто на вас нападали вооруженные преступники? Опишите подробно последнее нападение

    facer
    Sempai, на меня вооруженные преступники ненападали ни разу, но не я не Вы не можете отрицать возможности такого нападения (к сожалению среди знакомых есть очень печальные истории). Отдавать такую возможность (использовать нож в качестве средства нападения на безоружного прохожего) нападающему преступнику очень благородно, но давольно опасно. Для меня выбор больница-кладбище-тюрьма не так однозначен. Впрочем Вы правы. Я скорее интересуюсь возможностью применения оружия и подручных средств в качестве самообороны.

    Sempai
    facer возможность есть всегда. Однако не стоит забывать о виктимологии. И может получится, что соблюдая некоторые элементарные правила вполне возможно избежать разных неприятностей. Дальше.. Возможно это звучит несколько странно. Но наличие оружия(нож, травмат, огнестрел) дает счастливому обладателю ложную самоуверенность и как результат меньшую осторожность. И кк результат индивид идет более легко на конфликт и пренебрегает элементарными правилами безопасности. Помимо этого, на уровне мистики, оружие само притягивает к себе проблемы, чтобы оправдать свое присутствие. И почему в качестве оружия и подручных средств не расматривается тот же куботан, та же трость(палка)?

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2010 17:29 ----------

    Однако пошел флуд не по теме. Если вам так интересно продолжить обсуждение темы-делайте отдельную тему. Думаю там выскажутся многие))

    facer
    Sempai, думаю даже занятие раз в неделю в качалке может способствовать наличию самоуверенности и как результат меньшей осторожности.
    На счет куботана абсолютно согласен, просто не уверен что где-то ведется планомерная работа с ним (ну хотябы раз в две недели). Сами писали, что после приобретения вашими учениками куботанов провели пару занятий и благополучно о них забыли (сам когда-то так и занимался с ножом).

    Sempai
    facer, Не без этого...но оружие дает немного другой эффект)))Если вы внимательно читали пост, но заметили что было сказано, что куботанами вооружены СТАРШИЕ ученики. Которые до этого работали и с палками..и с танто.. И соответственно пары занятий для усвоения принципов работы с куботаном им было достаточно. А там дальше индивидуальная работа и освоение предмета в данном контексте.
     
  2. HKD

    HKD Участник

    453
    0
    Извините, а никто не заметил противоречий в определениях? Любое оружие не может быть средством самообороны по определению. Куботан, трость и прочее, это прообраз всего того, что может оказаться под рукой, например обычная ложка или глянец скрученный в тугую трубку. При всём уважении к всевозможным видам РБ, присуствующим на форуме, нож не может быть не гражданским, не гуманным, не ... и т.д. и т.п. Только сегодня, показывали сюжет о шовинистах, которые практикуют ножбой, но у них хотя-бы есть цель, хоть и ошибочная, на мой взгляд, а именно, порезать всех не относящихся к славянской группе. В противном случае нож будет работать против его владельца и принесёт только разочарование:
    вариант 1 - вы достаёте нож, в вас стреляют из банального травматика;
    вариант 2 - вы достаёте нож и применяете, далее банально - суд и срок.
    Выбор не широкий, отсюда и совершенно адекватный вопрос Sempai: "ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО?"
    Я не прошу вас исповедоваться, просто задайте этот вопрос себе :shuffle:
     
  3. Харалуг

    Харалуг Читатель

    490
    0
    Видео было,по телеку-кекс достал перо и тыкнул в чела,который копался с пестиком,причем настолько быстро,что тот успел только из кобуры пистоль вытащить,а ещё надо передернуть затвор,снять с предохранителя,навести на мишень и спустить курок.
    Два раза применял,отпускали в зале суда,т.к. превышения необходимых мер самообороны не было.
     
  4. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    facer если хотите заниматься, то приходите в среду на тренировку, как раз по программе будет ножевой бой.

    Sempai не согласен, давай исходить из фактов.
    Я уже 3 года как плотно занимаюсь ножевым боем, конфликты за это время были несколько раз, и ни разу, ну абсолютно ни разу не возникало даже мысли сразу хвататься за нож.
    Техники именно самообороны с ножом тоже существуют, но это уже отдельный разговор.
    А вот facer абсолютно прав, что чтобы уметь защищаться от ножа, надо самому им владеть! Так же как невозможно научиться защищаться от ударов, отрабатывая эти техники с тем кто не умеет бить.
    Уж коль мы заговорили о виктимологии, один из признаков жертвы это мысли "со мной этого никогда не случится" и "не хочу об этом думать, чтобы не притягивать неприятности". По такой логике, военным не надо готовится к боевым действиям перед командировкой, а то не дай бог что...
    Но тут же ты и прав! Обладание оружием, без навыков владения им, без практического (а не теоретического) знания его сильных и слабых сторон - может привести к неоправданной уверенности в своей неуязвимости (а может и не привести, человеческий фактор).

    А вот по поводу мистического притягивания неприятностей оружием - категорически не согласен!
    Могу сказать исходя из сугубо личного опыта, моего и моих учеников, неоправданной уверенности ни у кого не появляется, напротив, люди начинают реалистичней смотреть на жизнь, ответственней.
     
  5. Бород@

    Бород@ Активный участник

    2.557
    0
    Есть у меня несколько чудесных историй, есть пара фантастических и много грустных...
    и всё про холодняк.
    при случае расскажу и покажу отметины;)
    пысы.. по субботам у меня с 17.00 в зале фехтуют( шпага спортивное фехтование, рекнонструкторы, реально страшные :) рубятся в доспехах, шашки свистят у казаков:) ну и ножиками желающие тож тыкаются)
    так шта, заходите други будем байки трындеть, и взаимообогащаться опытом:gigi:
    пысы.пысы. я всю неделю в Питере как раз в суботу буду;)
     
  6. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    Среди полицейских Лос Анжелеса проводился тест. В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
    Что из этого получилось:
    - 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
    - 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
    - 72 из 85 !!! вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами, разглядывая полосы мела на своих мундирах.
    - первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
    - большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
    - после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!!!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
    Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, естественно, без предохранителя), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа). На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку, на 5 метрах это смогло сделать только несколько полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."

    http://vkontakte.ru/video32465049_151637568?noiphone
     
  7. Харалуг

    Харалуг Читатель

    490
    0
    Нож опасное оружие,не даёт осечек,не требует патронов,мало времени уходит на вынулпырнул,раны огромны,кровь фонтаном,что просто терроризирует нападавших-морпехи фашистов просто в дикопанический ужас приводили,когда шли в атаку с кортиками в руках против огнестрела.
     
  8. HKD

    HKD Участник

    453
    0
    Вечная память героям
    ЗЫ Байка времён афганской войны - духи на танки с шашками прыгали ;)

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2010 21:23 ----------

    Данный пример, лишь говорит о недостатках в специальной подготовке, а вовсе не о преимуществе боевого применения ножа. Кстати, откуда такие сведения, ужель от самих полицейских "города ангелов"? У меня был комплект америкосских полицейских, в том числе и кабура с пружинным механизмом, так что я имею чёткое представление о том, с какой скоростью можно вынуть ствол и учитывая ближнюю дистанцию работы ножом и произвести выстрел от бедра, это раз. Во-вторых, учитывая общий уровень читателей и писателей, можно с полной уверенностью сказать, что за душой большинства писателей нет реального боевого опыта ножевого боя, впрочем как и у меня. Под боевым опытом я имею ввиду сражение с человеком профессионально владеющим навыками убийства, как с огнестрельного, так и холодного оружия и готовым, как к вашему нападению, так и защите, а самое главное страшно желающим вас уничтожить.
     
  9. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    Конечно, так сказать когда недостатки выявлены можно провести и работу над ошибками. Всегда побеждает тот кто лучше владеет своим оружием, умеет нивелировать его недостатки и умело использует его преимущества.
     
  10. HKD

    HKD Участник

    453
    0
    Убивает не оружие, а человек!
     
  11. davyd

    davyd Активный участник

    1.079
    2
    Свои 5 копеек : если уж достал нож-будь готов на все 100 его применить вид ножа и твой решительный насрой может просто отпугнуть и даже несколько противников ретируются а если достанешь нож а применить побоишься или будет иллюзия что вот сейчас слегка кого поцарапаешь и хулиганы отстанут то будет как в анекдоте "спили мушку, крошка".ну и ещё как в фильмах злодей не будет длинные речи толкать.кто решил напасть и с холодным оружием тот не будет им размахиват перед этим. Ходить по городу на "пружинистых ногах" с готовностью выхватить нож и защититься-это что игра такая? Я против ножа.лучше предупреждать и не допускать стычек.кому это проф. необходимо то да нужен ножевой бой.на бытовом уровне если конфликт то и в бубен достаточно дать ну или получить.ещё лёгкая атлетика-всё лучше ножа! Не носите с собой ножи - это не игрушки
     
  12. Ujcnm

    Ujcnm Участник

    239
    0
    Кароче,
    1) что используем для самообороны - куботан, нож, или автомат калашникова - не имеет значения, имеет значение обоснование наличия у Вас предмета, коим самооборонялись (оно должно быть мирно-бытовым, штоб не пришили умысел) и степень нанесённых повреждений.


    2) Если ножом резать руки нападающего (что оч. непросто, и требует оч.хор подготовки и оч. хор. ножа) - вариант нормальный, бить рукой в челюсть, с т.з. закона - может привести к более тяжелым последствиям. Если куботаном выбить глаз - здравствую, зона. А так - палочка довольно весьма бесполезная.

    3) На "отпускания в зале суда" не рассчитывайте, у нас обвинительная система "правосудия", если дело попало в суд - обвинительный приговор выносится в 99%; случаев (это не метафора, а так и есть на самом деле, причём оставшийся процент - на оправдания по экономическим преступлениям, в основном).

    С т.з. максимальной законобезопасной самооборонительности нужно прыскаться баллончиком и потом быстро убегать с громкими криками "Пожар, мелицыя!!!" ещё лучше даже не прыскаться, а просто убегать.
    Или иметь хороших друзей в судебной системе + многамнога денех.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2010 10:26 ----------

    Да, травматики-резинострелы, с т.з. проблем с законом - штука похуже ножа.
     
  13. facer

    facer Новичок

    33
    0
     
  14. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    facer, да, набор постоянный, так что можно и в декабре.
     
  15. Ujcnm

    Ujcnm Участник

    239
    0
    Сказ о том, как один с ножом четверых победил.
    Дооолго теперь сидеть будет.
    http://v102.ru/media/194.html
     
  16. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    А в конце сюжета фотографию разыскиваемого что ли показали? Странная фотография какая-то, как из личного дела, если ранее судимый непонятно почему капитан не сказал, что это рецидив.
     
  17. Лихой вахмистр

    Лихой вахмистр Активный участник

    521
    0
    Да... так и есть.

    Есть ещё один вариант: Оса со светошумовым, 160 дБ звука и вспышка дающая "зайца" даже днём. Но к этому надо привыкнуть, чтобы самому не обосраться при случае.
     
  18. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.549
    4
    Считаю что лучше уметь и носить нож, чем не уметь и не иметь ножа с собой.
    Как то с ним спокойнее особенно когда с женой, или встречаю ее вечером у подъезда. Уже стало трендом говорить о том что "лучше в тюрьме, чем в морге". Да и нож многих остановит, а тебе даст возможность с ориентироваться. Это не значит что надо бросаться в атаку с криками "я тебя убью свинья" если на вас косо посмотрели.
    "Чем больше сила, тем больше ответственность" (С) Бен Паркер...Если об этом помнить то все будет хорошо. С весом 80 кг и опытом в РБ можно и кулаками убить, я часто об этом думаю, когда смотрю на хамло...Россия страна не пуганных идиотов - об этом тоже надо думать и помнить :) Ну и последние события нам как бэ намекаэ - пора тащить свой зад в зал.
     
  19. obmol

    obmol Активный участник

    655
    0
    Языком-то легко чесать. Не хотел говорить, но всё же придётся. Посоветую тебе не жить в плену иллюзий. Если вы с товарищами попрыгали под присмотром гражданина Воюшина, в шлемах, защите и с деревянными ножами - это ещё ничего не значит. Я не принижаю заслуг Воюшина и других в РБ. Но нож - это не РБ. РБ - спорт, здоровье, поддержание формы и т.п. Всё положительно. Нож - это однозначно убийство. Нож - это уже спец навык, как ни крути. Хотя и вы там с Воюшиным никакими уж действительно "спец" вещами и не занимаетесь. Но всё же. Нож - это лотерея. Даже для спеца. Для эффективного использования ножа необходимо убивать. Ты готов к этому? Ты готов убивать? Вот так просто и обыденно?
    Это не призыв к тому, что не нужно ничего делать. Нужно! Делай. Чего ты зациклился на ноже? Потому что другого ничего не знаешь (подручные предметы в РБ). Так расширяй кругозор, мир гораздо многообразнее. И ещё. Если ты собрался бороться ножом против чёрных - огорчу. У них травматы, а иногда и боевое. Так что по ножу не обольщайся.
     
  20. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    Ваше утверждение не верно, всё не так однозначно.
    Зависит от ряда факторов, прежде всего ТТХ самого ножа и от навыков человека владеющего оным.
     
  21. obmol

    obmol Активный участник

    655
    0
    Расскажи пожалуйста, что же не верно? Какие же факторы и ТТХ ножа?
     
  22. HKD

    HKD Участник

    453
    0
    +100
     
  23. Лихой вахмистр

    Лихой вахмистр Активный участник

    521
    0
    Это всё к тому, что шашкой тоже плашмя можно бить :d
     
  24. Ujcnm

    Ujcnm Участник

    239
    0
    Не однозначно. Но, убийство, да.

    Вы что, думаете, что это очень сложно – убивать? Миллионы людей делали это тысячелетиями, занятие вполне почтенное и весьма присущее гомо сапиенсу. :)


    Просто клинковое оружие – самое эффективное, что может быть в ближнем бою, не считаю огнестрела.


    При условии «скрытого ношения» на дистанции от 3 метров – нужно быть ОЧЕНЬ хорошо тренированным пистолетчиком, что бы суметь остановить атакующего ножевика БОЕВЫМ оружием.
    На дистанции ближе 2 метров – боевой огнестрел и нож примерно равны, вопрос тренированности.
    Человек с ножом на дистанции менее 2 метров – опаснее человека с боевым пистолетом, на дистанции более 3 метров.

    Ну и, что мешает носить травмат самому, в конце концов?

    P.S.
    Это всё чисто теоретически, в аспекте борьбы.
    Лично я – за фитнесс и бег трусцой по утрам, а также здоровое питание! ;)
    А дома – тревожная кнопка вызова вневедомственной охраны!
    Милиция нас бережёт! ;)
     
  25. obmol

    obmol Активный участник

    655
    0
    Это он к тому, что настолько крут, что ножом сможет остановить, но не убить.

    ---------- Сообщение добавлено 16.12.2010 01:02 ----------

    А никто и не спорит. Я имею в виду то, что готов ли он сесть после этого? Осознано.
    Не надо передёргивать. Вы хотите сказать, что петя-китац достанет нож до того, как кто-то достанет пистолет? Тогда это уже не самооборона. Пистолет уже будет наготове. Вот это реальность.
     
  26. Ujcnm

    Ujcnm Участник

    239
    0
    Ситуации бывают разные.
    В целом, какие-то гипотетические "уличные бои против черных" с использованием ножа - это фентезийная глупость, конечно.
    Но, боевой потенциал, по сравнению с голыми руками, холодное оружие повышает на порядки.
    Сесть же, в общем, можно легко и непринужденно после любой удачной самообороны даже и голыми руками - при нанесении более-менее тяжелых повреждений противнику. Дал кому то в челюсть до отключки - уже хороший шанс поиметь серьёзные проблемы с законом, буде сотрудники правоохранительных органов вдруг случатся рядом.
     
  27. obmol

    obmol Активный участник

    655
    0
    С этим никто не спорит. Самое распространённое орудие убийства в России знаете какое? Кухонный нож. Минимум подготовки - нож - труп. Я речь про то веду, что было сказано
    . То есть раз последние события - массовые драки, то предлагается нож как решение данной проблемы.
     
  28. Григорьев Пётр

    Григорьев Пётр Участник

    133
    0
    obmol, вы считаете, что нож любого размера и формы, с любой заточкой и из любой стали, а также абсолютно любой укол и порез, в любую часть тела человека приведёт к летальному исходу?
     
  29. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.549
    4
    Кто говорит что я крут. Вы не поняли мысли. Если будет возможность я и травмат куплю если их не запретят. Я и подручкой могу, но

    нож для многих будет поводом подумать если они на меня захотят напасть,
    а если я с женой и ребенком буду, то извините - буду убивать.Не просто и обыденно, Вы о чем??? Я не псих а адекватный человек, просто не баран....

    И причем здесь черные? Вы про афроамериканцев что ли? :)
    Про мир я тоже кое чего знаю ;)
    Вы рассуждаете так, будто знаете что я могу, а что нет ;)
    З.Ы. я с вами на Вы если что... Культура....ё моё
     
  30. HKD

    HKD Участник

    453
    0
    Ха-ха, смешно. Представьте картину, восходящее солнце своими ещё неуверенными лучами только-только коснулось земли, а на дороге, на против друг друга, уже стояли две фигуры, как буд-то вросшие в землю каменные бабы. Сцепившись глазами они пытались предугадать или даже остановить ход мысли противника. Ни что, даже лёгкое дунавение утреннего бриза не могло разъеденить их слившихся в смертельном танце взглядов. Один в руке держал пистолет, в руке другого был зажат тонкое жало клинка. Звучит выстрел стартового пистолета и.....
    В жизни было всё банально, эти отлупили слегка тех у ресторана, те обидившись вернулись, точнее вернулся один, а остальные обидевшиеся остались у входа. Тот что вошёл в зал, держал в руке заряженный травматик, подойдя на расстояние около 3-х метров, этот начал в упор расстреливать сидящих за столиком, те в лёгком пьяном угаре, даже не до конца осознавали того, что сейчас происходило, поэтому никто толком и не дёрнулся, не воспользовался ни ножём, не вилкой, ни даже не успел попросить о пощаде. Несколько хлопков и стрелявший покинул помещение. Вот и всё. Сидевшие за столиком были спортивные ребята, один из них даже чемпион мира. Никто там не погиб, но кончилось всё по любому не хорошо. Там на видео, тоже никто даже не пытался остановить нападавшего с ножём, а точнее никто даже и подумать толком не мог, что такое происходит в реальности. Это ведь не война, где каждый готов на худший сценарий. Мало кто знает, как поведёт его организм в подобной ситуации, может он обосрёться по натуральному и ни в какую не захочет защищать ни жену не ребёнка, может стрес отключит голову и чел просто банально заснёт, может переизбыток адреналина запенить мозг настолько, что мотор осядет. Одни только теории на тему - во я какой крутой, убью я семерых своей одной. Прямо-таки камикадзе слошные, жить нехотящие и страха неведующие.