1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Экономика нефтепереработки. Ликбез

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Vasya, 21.10.10.

  1. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    Простыми словами о сложном. Крайне рекомендую.
    http://akteon.livejournal.com/97723.html
     
  2. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    На удивление очень грамотно написано. Единственное с последним абзацем не совсем согласен.
     
  3. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    еще одно доказательство что свободный рынок стремится к монополиям и отсутствию стимула для развития, для этого придумано регулирование рынка государством, что и есть в большей степени внутренняя политика, но политика без ворлевых решений в критических ситуациях невозможна, потому при демократии мы изживем себя как страна.
     
  4. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    ZaChet,
    Вообще как раз в данном случае гос регулирование привело к отсутствию стимулов. Кстати стимулы то все таки были.
    В общем в связи с вашей безграмотностью выводы у вас неверные.
    Кстати сама проблема выросла из госрегулирования. В странах которые при демократии уже изжили себя индекс Нельсона на НПЗ все чаще ближе к 10, а иногда даже больше.
     
  5. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    1.оскорблять не стоит, чай вы не доктор наук.
    2. посмотрите на опыт всех успешных стран, там нет госрегулирования рынка?

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 13:41 ----------

    регулирование рынка оказывает негативное влияние при зарождении рынка, а вот дальше
     
  6. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Боюсь вы не понимаете что такое госрегулирование рынка. Кстати помимо госрегулирования есть еще и саморегулирование. Я вовсе не имею ввиду что государство должно отстраняться от влияния на экономику. Но фраза "при демократии мы изживем себя как страна" скорее говорит о непонимании механизмов саморегулирования и госрегулирования. Госрегулирование никак ни демократии ни капитализму не противоречит, и состоит вовсе не в указании кому, где и сколько строить. А в выработке экологических и технических стандартов к примеру.
     
  7. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    объясняю, что имею ввиду.
    Сначала про регулирование: во-первых я знаю, что это такое.
    Процессы саморегулирования рынка очень действенны на период становления и развития рынка. Острая конкуренция отлично регулирует рынок до тех пор, пока 1,2 или 3 игрока не вытесняют остальных (это справедливо для любых рынков), после этого наступает монопольный или олигопольный рынок. Если корпорации сильны и едины в своих планах, они затормозят даже НТП для получения максимальной прибыли.
    Для этого вводится госрегулирование через пошлины, налоги, послабления, административные условия для поддержания конкуренции.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 14:28 ----------

    Второе: про демократию.
    Любой политический строй хорош, но только определенно
    Тоталитарный строй с проявлением четкой политической воли дает толчок к модернизации экономики
    Демократия идеально поддерживает сложившийся порядок вещей. При демократии без политической воли, мы не выйдем на уровень мировых экономик, останемся на прежнем
     
  8. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Полнейшая ерунда. Достаточно обратится к истории.
    ну как бы тяжело спорить что 2+2=4.
     
  9. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    тоталитарный режим Сталина до войны и после не дал толчка экономике, Петр I не дал толчка экономике???? Или была демократия??

    если экономика падает до неконкурентноспособного уровня в ряде областей, то только толчок власти заставит ее выйти на этот уровень, ведь ведущие экономики сформировали свой пантеон и не собираются туда пускать абы кого. Исключения: Китай - как мировой завод с ужасной экологией, нищим населением и зависимой экономикой, Россия - сырьевая база.
     
  10. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Давайте сравнивать с результатами лучших собаководов. Это раз. Во-вторых тоталитарных строев было куда больше в истории чем приведенных вами примеров. И они почему то не давали толчка экономике.
    Про 2+2=4 - имел ввиду что вы говорите очевидные вещи. Тем не менее почему все таки
    только? власть такие же люди как и другие, тока возможностей у них побольше чем у среднего человека. Ну есть не средние люди и в других областях.
     
  11. Vasya

    Vasya Читатель

    2.172
    1
    2-я часть - нефтедобыча - http://akteon.livejournal.com/97984.html

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 18:58 ----------

    Вы прямо таки описали ситуацию в производстве микропроцессоров.
    2 игрока - AMD, Intel
    и мы прямо-таки видим как затормозился НТП.
    И процессоры всё дороже и дороже :kos:
     
  12. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    И Петр и Сталин дали толчек не экономике, а развитию ВПК. С экономикой и там и там было очень плохо.
     
  13. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Уж не хотите ли Вы сказать, что здесь чистая конкуренция, еще скажите автомобили становятся лучше из-за чистой конкуренции. ха-ха.

    Нельзя дать толчок ВПК без развития промышленности и науки, в аграрной стране это можно считать толчком экономики в прямом смысле.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 19:00 ----------

    Основа нынешнего НТП взята из холодной войны, когда развитие мысли подстегивал страх, сейчас мы пользуемся проектами или идеями тех лет.
     
  14. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    Очень даже можно. Продать хлеб, обрекая народ на голод - и купить военные технологии и специалистов... Это вообще не экономика, а черте что. После Сталина его приемникам досталась абсолютно нереформируемая промышленность. Пригодная только для выпуска оружия и боеприпасов. До сих пор не полностью расхлебали.
     
  15. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Не буду спорить с Вами в силу недостаточных знаний, но мы тоже не в курсе многих деталей картины той жизни и того управления.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 19:26 ----------

    Основная цель капитала - МАКСИМАЛЬНАЯ ПРИБЫЛЬ, если бизнес слаб он извивается в омуте конкуренции, если он сверхсилен - он просто превратит всех в рабов. Капитал космополитичен, ему по..еру в какой стране зарабатывать бабки.
    Задача государств вытянуть для своих нужд максимум из бизнеса, только чтоб не сдох. И только на противоречии этих сил простые люди получают профит в виде новых технологий, улучшения жизни, работы

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 19:30 ----------

    Когда существует ральная угроза государство нажимвет на бизнес сильнее, заставляя его дать больше технологий с уменьшением прибыли, это и есть НТП.
    Была холодная война, благодаря ей сотовые телефоны, лазер, микропроцессор и т.д., сейчас пусть и придуманная угроза: потепление - чистые автомобили, терроризм - развитие интернета, сотовой связи и т.д, роботов, мировой голод - ГМ продукты, истощение ресурсов - альтернатиыне источники энергии.
    Чистому капитализму это на..рен не надо, до сих пор бы мы игрались в Денди и были бы счастливы.
     
  16. StaSa

    StaSa Активный участник

    1.855
    0
    Я не все понял в статье из жж. Сказано, что государство субсидирует нефтянку, чтоб цены на бензин в стране не росли. Но почему бы не отказаться от этих субсидий, спустив цены на тормозах, тогда проворные русские будут ввозить бензин из-за бугра, где он получиться будет дешевле.
     
  17. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    27
    не получится! В европе литр 95 стоит больше евро! а у нас 0.7-0.8 доллара.
    В статье довольно правильно все написано, специально для недальновидных обывателей. И нефтянка далеко не единственная отрасль где такие скрытые процесс присутствуют...
     
  18. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    В СССР были передовые военные технологии - но не было у населения ни компов ни сотовых телефонов. Военно - командная экономика - это полный тупик. Рыночная это баланс интересов и система взаимных компромисов. И естественно - государство должно быть полноценным и равноправным участником рынка. Просто система бизнес - потребрение порождает хаос.
     
  19. lange

    lange Активный участник

    9.760
    1
    а вот так стоимость эквивалента литра бензина может быть 0,05-0,15$

    [​IMG]
     
  20. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.315
    8
    В общем смысл статьи такой: что бы решить проблемы "бедных" нефтяных олигархов и находящихся с ними в связке "бедных" чиновников нужно в стране повысить цены на бензин.
    Круто !!!
     
  21. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    27
    "а вот так стоимость эквивалента литра бензина может быть 0,05-0,15$" Это вы на основании чего такое вычислили?!
     
  22. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    это походу газогенератор из дров, как на полуторке
     
  23. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    0
    "Мишка косолапый по лесу идет, шишки собирает, песенки поет". Мишка за шишки недорого возьмет - вот и получается 0,15$. Но насколько я помню для запуска газогенераторного авто нужен бензин - потом уже на дровах. Да и с экологией не очень. И как представль себе в крупных городах шишкозаправочные станции...