1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос про отопление в квартирах.

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем RacerF1, 21.10.10.

  1. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.012
    0
    Есть трехкомнатная квартира, 2-й этаж из 9-ти. 4 стояка отопления. В 3-х стояках вода подается сверху и до нас доходит градусов 30 (в данный момент в пределах нормы) и только один стояк подается снизу, батарея горячая. На верхних этажах зимой жара, у них три радиатора горячих, на нижних этажах мерзнем. ТСЖ очень вежливо динамит все мои обращения. Но вчера слесарь из другого тсж сказал, что из 4-х стояков должна быть подача два снизу, два сверху, чтобы равномерно распределялось тепло между этажами. Кто-нибудь в курсе, на что можно сослаться, есть ли какие-то нормативы, законы? Чтобы меня снова вежливо не послали, надо на что-то сослаться, а не на дядю Васю.
     
  2. Taba

    Taba Участник

    265
    0
    Присоединяюсь к вопросу. У нас во всей квартире одна труба (не связанная с батареей) горячая, остальные - еле-еле теплые, батареи еще холоднее. ЖЭК заявки принимает, само собой клянется, что рабочие приходили, "воздух сбрасывали со стояка", только что-то эффекта никакого. В подъезде батареи гораздо теплее, чем в квартире.
    Они начинают ссылаться, что, мол, трубы старые, мол, давление низкое, вот и не доходит до вас тепло.
    Мне вообще-то как потребителю по фигу, почему дома нет отопления (а его фактически нет!), главное, что ЖЭК должен с этим надо что-то делать.
    Тоже хочу знать, на какие нормативы ссылаться, а также куда звонить, если проблема не решается. Пыталась на горячую линии жилинспекции 55-21-78, но там не берут трубку. Мож кто знает правильный телефон?
     
  3. missouri

    missouri Активный участник

    7.939
    1
    у меня после 8-го сбрасывания 2 стояка "завелись"...а 1 до сих пор не одолеем..
    так что вызывайте заново работников, пусть повторно сбрасывают. (если батареи в подъезде теплые, то подача тепла все-таки есть)

    ---------- Сообщение добавлено 21.10.2010 11:59 ----------

    Температура должна быть не ниже : Угловая комната 20 градусов; жилая комната +18; кухня +18
    При этом температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола.
    Сама раз бодалась с собственником котельной...с вызовом комиссии и замерами....по полу ходить было невозможно, а на высоте 1,5 метров было как раз 18 градусов....(мерили и моим термометром и их)...
    Правда после этого всеж прибавили отопление...
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Во все стояки либо сверху либо снизу, что бы через один не бывает -- по крайней мере по нормам, а мудрецы могли конечно что угодно сделать. Для однотрубной системы конечно (то есть если одна труба в стояке).

    Для двухтрубной (когда две трубы в каждлм стояке), естетсвенно один подача другой обратка. Как правило. Ка правило, и то и другое снизу. Правда бывает попутная схема когда подача снизу обратка сверху, но это как раз продвинутое решение и встарой застройке вряд ли встречается.

    Ваш слесарь слышал звон но не знает где он.

    А что бы ругаться в эти детали вдаваться жителю не надо. Как советует
    missouri, надо звать комиссию и ругаться, а как они будут делать -- их проблемы.
     
  5. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Сдается мне котельная подает нормальную температуру теплоносителя, особенно если соседние дома не мерзнут. Не хотят решать проблему эксплуатирующая компания в доме.
    У нас раньше тоже батареи были еле живые. В 14-этажке верхний розлив, поэтому верхние этажи еще как-то отапливались, то нижние замерзали (особенно если какой-нибудь умник вывел контур балкон отапливать!).
    Долго долбали котельную и жэк. Приходили мерили температуру, крутили что-то в подвале, пофигу. Мерзли. Народ был доведен до отчаяния и пригрозили перекрыть вторую продольную. Сделали.
    Суть проблемы в следующем. Замерили температуру теплоносителя, приходящего из котельной до сопла (это видимо то устройство, которое разделяет один поток на стояки). Замерили температуру после сопла, разница температур не соответствовала параметрам. Перепад должен быть 5-7 градусов, у нас было больше (сколько не помню). Далее замерили температуру в обратке (то, что идет обратно в котельную на прогрев). Тоже не соответствовала.
    По-моему проблему устранили тем что что-то рассверливали в сопле. После этого в нашем доме ташкент!!!

    Вывод: проблему решить можно только настойчивостью. Взять измором. Писать, звонить (это обязательно и каждый день!!!), требовать и требовать. Мы платим достаточные деньги за квартплату, чтобы жить в нормальных условиях.

    Если проблема нерешаема глобальна - требовать проведение кап.ремонта инженерных коммуникаций за счет средств федерального бюджета по программе содействия реформированию ЖКХ.
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Хреновая гидравлическая балансировка -- вода идет туда куда ей больше нравится, то есть в ветку с меньшим сопростивлением.

    Автоматические регуляторы в нашем ЖКХ -- суть Н.Ё.Х.

    Поэтому ежегодная эпопея с рассверливанием сопел, установкой шайб и так далее.
     
  7. vnv104

    vnv104 Активный участник

    3.755
    8
    Насчет рассверливания сопел в подвале-верная мысль. Если подается с котельной нормальная температура, вода спущена и т.д., а в доме холодно все равно-однозначно какая-то хрень при раздаче тепла в подвале. Иногда и не в подвале-бывает, что надо лезть в колодец, там заменять, расвверливать, варить... Кому же охота! У матери в сталинке так и не добились ничего, слава богу, переехали:) А у меня в доме, тоже сталинка, в Центре-жара. Раньше было холодно, но в один из годов особо нудные и отчаявшиеся жильцы договорились и что-то вообще сняли в подвале:) Честь им и хвала! После этого - тепло, как в хрущевке.
     
  8. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.012
    0
    Уже как я понял у нас в зале подается снизу по однотрубной системе, в зале горячий радиатор и потом спускается вниз по кухне, в кухне еле живой радиатор. В спальнях идет прямая труба наверх, и по радиаторами спускается вниз, получается что в спальнях верхних этажей ташкент, а нижние спальни холодные. Вот если в одной из спален стояк пустить в обратную сторону, снизу вверх по радиаторам, а по прямой трубе вернуть обратку, то у нас было бы поровну тепла в квартирах верхних и нижних этажей.
    И еще. Если все стояки сверху подача, то размеры радиаторов должны быть разные для верхних и нижних этажей. А у нас все радиаторы штампованные одинаковые жестяные по проекту стояли. Значит по нормальному надо было либо радиторы рассчитывать, либо стояки через один направление менять. Это если по законам физики, равномерно тепло распределить. А по законам ЖКХ: "18 градусов есть? Есть! Идите к козе." А платим все одинаково и страдаем, но кто то от жары, а кто-то от холода. :)
     
  9. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    Просто надо однажды взять и почитать внимательно Правила Эксплуатации Тепловых энергетических Установок..
    Там все расписано - что должно быть в отоплении здания, как должно быть, как часто надо промывать и регулировать систему и пр..

    Правда, для жильцов достаточно много лишних знаний(вроде паровых установок для производства ЖБИ :) ), но после хотя бы троекратного прочтения уже можно знать какие аргументы приводить в конфликте с УК..
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    RacerF1,

    не бывает через один стояк.

    По подвалу идет толстая горизонтальная труба, от нее все стояки. По чердаку или верхнему эьажу другая в которую все собираются. Подач либо вверзу (верхний розлив) либо внизу.

    В однотрубнос системе все радиаторы включаются с байпасом, то есть основной поток идет мимо, в радиатор затекает часть. Должны ставится балансировочные краны или шайбы, но их нет.

    Но вот как раз при одинаковых радиаторах все работает, а вот когда фильцы начинают менять батареи -- вот тогда мрак начинается
     
  11. Ingling

    Ingling Активный участник

    1.107
    0
    Вопрос к знающим людям: есть обоснованное подозрение, что в 9 этажке, где я живу, соседи меняли трубы в районе 2 этажа (слесари сами признавались) и установили на них кран. Теперь, когда им жарко, они кран перекрывают, весь стояк холодный. Подскажите куда обратиться. ЖЭУ их побаивается, типа хозяин бывший авторитет.
     
  12. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    в жилинспекцию и КЗПП
     
  13. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    Замучать ЖЭУ жалобами. Темепратура теплоносителья должна быть определенная, кол-во градусов в квартире - тоже. Все - ТОЛЬКО письменно, с заказными с уведомлением. Отвечать они будут обязаны, если проблем не хотят. Если что - в другие структуры. Пусть это их проблемой будет. Только не нужно к ним ходить, все - только письменно.
     
  14. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    если нормально отбалансировать весь дом, то никакому авторитету доп. кран будет просто не нужен..
    если у него, конечно, нет водяного теплого пола напрямую от центрального отопления..

    но это уже очень грубое нарушение..
    можно и посудиться, если что
     
  15. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.012
    0
    Может я не правильно изъясняюсь, но у нас все трубы идут в подвале. Но В зале подача снизу через радиторы, доходит до 9-го этажа и стекает по радиторам на кухне опять вниз. Получается нормально, в зале на 2-м этаже горячая, в кухне тепленькая. В спальнях тоже идет снизу по прямой трубе вверх, поднимается до 9-го и спускается сверху вниз по радиаторам, т.е. на 9-м этаже в двух спальнях батареи горячие, у нас на втором этаже обе спальни холодные. Получается, что у нас только один радиатор горячий и три еле теплых. У верхних этажей 2 радиатора горячих в спальнях и 2 теплых. Картинку чтоль нарисовать?
     
  16. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.012
    0
    Вот попытался изобразить. трубы в зале и кухне 3/4", в спальнях 1/2"
     

    Вложения:

  17. ЮрВас

    ЮрВас Участник

    274
    0
    Часто для экономии на входе в дом ставят шайбы с малым отверстием (якобы расчитанным "специалистами"...), в итоге весь дом мерзнет, а мастера с ЖЭУ начинают вешать жильцам, что все в пределах нормы. Так же слесаря не хотят лишний раз промывать стояки перед отопительным сезоном и они покрыты толстым слоем всякой гадости, которая не способствует нормальной теплоотдачи. Так на днях менял трубы у мамы в Красноармейском и наблюдал, какая грязь идет из труб ... Кстати у нас в Ворошиловском уже сейчас до труб не дотронешся (т.е. температура больше 70 град.), а зимой мы даже часто открываем форточки :) и ходим в трусах :shuffle:

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2010 22:02 ----------

    RacerF1, если надоело бодаться каждый сезон, то в сложившейся ситуации можно дать совет (конечно немного незаконный)...поставить дополнительно батареи с лучшей теплоотдачей (например алюминиевые в "Теплоимпорте" 390р. за секцию), где-то секций 5-6 на 18м2. и поставь их не на "обратку", а на "прямую" подачу (если конечно труба проходит в комнате). По цене енто выйдет, с установочкой, где-то на 6-7 тыс. на комнату. Только сейчас уже сложнее договариваться с отключением стояков, но возможно :)
     
    Последнее редактирование: 23.10.10
  18. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    повторюсь:
    искренне рекомендую прочитать и написать аргументированое заявление в теплоинспекцию и технадзор..

    по вышеупомянутым правилам каждый год подписывается паспорт готовности системы отопления здания..

    должен быть проверен теплопункт, система должна быть промыта и опрессована, стояки должны быть отбалансированы..

    а если все правильно отбалансировано и промыто - не нужны никакие дополнительные батареи - и так будет тепло..
    если конечно поставщик тепла соблюдает им самим же установленный график .. - а проверить легко - в тепловом пункте на вводе стоят(должны стоять) манометры и термометры..

    если не стоят - значит в теплоинспекции поставщика должно быть гарантийное письмо от представителя эксплуатирующей организации об их установке в ближайшее время.. - не установлены - в технадзор и потребнадзор.. далее в прокуратуру..
    в этом году с этим делом было строго - бумажек было подписано очень много - все стараются прикрыться и отмазаться..

    ---------- Сообщение добавлено 23.10.2010 22:22 ----------

    промывка - это вообще песня:
    там цены пишут бешеные..
    а работают(если работают :) ) один-два человека один-два дня..

    самый лучший способ на сегодняшний день - гидропневматический - с компрессором..
     
  19. ЮрВас

    ЮрВас Участник

    274
    0
    слесаря в основной массе и не знают как енто делается...часто что под рукой то и приваривают
    В Красноармейском, в старых домах, их точно нет и не особо кто нить разбежался их ставить... на всех стояках стоят древние чугунные краны, которые ничерта не держат... и на слив установлены не краны,а обычные заглушки... :( хотя деньги берут в полном объеме...
     
  20. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    изначально все делалось по проектам - причем, как правило, типовым..
    для этого у них есть начальство, которое , по идее, зарплату получает..
    это еще не так страшно - главное чтоб к месту..
    и это не смертельно, на самом деле..

    на всякий пункт правил каждый год закладываются соответствующие сметы - оч интересно было бы их посмотреть;)..

    хотя все вообще так запутано - весь ремонтный персонал месяцами не знает - где он вообще работает - пертурбации, реорганизации - все с быстротой калейдоскопа..

    поэтому имхо жильцам надо самим просвещаться и все контролировать..
    есть у меня вот такая, понимаешь, личная маниловская мечта..

    а то такие подозрения, что в связи с ужесточением мер по энергосбережению - такого грандиозно-дорогого накрутят, что вся эта экономия начнет гражданам обходиться минимум раза в 2,5 дороже..
     
  21. RacerF1

    RacerF1 Активный участник

    3.012
    0
    раньше ТСЖ нам предъявляло что батареи старые штамповки, меняйте и будет счастье. Но если труба подходит к радиатору еле теплая, то понятно дело, что комнату такой водой не нагреешь. В зале если подается горячая вода, то там и так тепло. Для эксперимента в этом году заменил в одной спальне радиатор, поставил 8 секций на 11м2, больше просто не влезло :) В квартире пластиковые двухкамерные стеклопакеты. Снаружи всю лоджию утеплил пенопластом, на лоджии тоже поставил пластиковые окна. В общей сложности мероприятия по утеплению одной только детской спальни и лоджии вышли тысяч на 35. Вот зимой посмотрим, какая будет от этого отдача. На прямую трубу вряд ли получится повесить радиатор, т.к. там от стены до двери всего сантиметров 40, радиатор не поместится.
     
  22. Росомаха

    Росомаха Участник

    321
    0
    В здании областной администрации ,которое напротив Динамо находится Комитет по надзору за ЖКХ . Называется он немного по другому,я не помню, но не в этом суть. Они следят как все ЖКХ выполняют свою работу. Вы можете пожаловаться туда на то ЖЭУ который вас динамит. Все температурные нормы тепла, подачи воды, и т.д. и т.п. все это прописано. Но сначала вы должны в письменной форме обратиться пару раз непосредственно в ЖЭУ. Если не реагируют на ваши просьбы смело идите в комитет с копиями и входящими номерами писем и вам там помогут
     
  23. ЮрВас

    ЮрВас Участник

    274
    0
    теперь обещаемые морозы точно не страшны.

    У нас в Ворошиловском обычные штамповки и зимой просто Ташкент... а у мамы куда только они не жаловались и не звонили...опять все возвращается руководителю ЖКХ и тот дает ответ, что усе в норме. А то, что газ не тушится месяцами, спят в шерстяных насках и под двумя пуховыми одеялами, ни кого не волнует... но 13 тыс. за "тепло предоставленное" отдай :( Так же за непонятно какое обслуживание столько же, хотя кроме как подметать улицы их больше не на что не хватает. Если кто знает какие дороги на Нахаловке тот поймет... Я просто сравниваю с нашим ТСЖ "Сфера" которое привело двор просто в образцовый за пару лет и каждый день что-то делает еще...причем за меньшие деньги.
     
  24. он

    он Читатель

    278
    0
    Проблема стара как мир. Неделю назад был задан вопрос начальнику отдела Жилищной инспекции. Ответ:
    Температура должна быть не ниже : Угловая комната 20 градусов; жилая комната +18; кухня +18
    При этом температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола. При этом окна должны быть закрыты и заклеены. Температура носителя и самого радиатора Жильцов не касается.
    Вывод:
    Необходимо найти подход к руководству тсж, так сказать подмазать лапу. Либо вариант поговорить по- душам со слесарями.
     
  25. ЮрВас

    ЮрВас Участник

    274
    0
    чушь, так как он на этом экономит свои деньги, а это на несколько порядков выше тех, которыми попытаетесь "подмазывать"
    то же глупость, так как слесарь сейчас держиться за свою работу и лишний раз боится чихнуть ...
    Вариант жалоба в прокуратуру или в структуры при Администрации...

    ---------- Сообщение добавлено 29.10.2010 23:34 ----------

    интересно в проектах закладовалось сколько должна прослужить обычная труба и что с ней происходит лет через 40-50...
    когда нить общались с начальством ихним...истиричные женщины мастера, которые только и могут отвечать таким же истиричным жильцам...
    Заглушка без подмотки, контактирует с воздухом и водой...как думаете сколько сезонов продержится резьба и сколько раз ее можно будет открутить и закрутить назад огромным газовым ключом..поэтому в подвалах таких постоянная сырость и вонь.
     
  26. он

    он Читатель

    278
    0
    Объяснил, как обстоят дела на моём участке. Сколько УК - столько и разных людей.
    Объясняю ещё раз для тех , кто....:
    температура 18 градусов есть? окна плотно закрыты и заклеены? Всё! Прокуратура заниматься не будет данным вопросом, т.к. нет состава преступления и нарушения закона. В администрации Вам дадут ответ, что надзором за работой УК они не занимаются и не имеют права лезть в ихние дела.
    Там будет написано:
    обращайтесь в управляющую компанию.
    Вот сдесь почитайте ответ немного по другой теме, но по поводу Администрации и УК:
    http://dronovv.ru/2010/07/21/жалоба-на-содержание-общего-имуществ/
    А та опять скажет про 18 градусов.:hah:
    Удачи.

    ---------- Сообщение добавлено 31.10.2010 10:53 ----------

    Я общался и общаюсь ... тихо , спокойно.... опять же жильцы разные бывают. Не ровняйте всех под одну копирку. Некоторым жильцам мастера например сообщают, что лампочки меняет жкх только на первом и на последнем этаже и то раз в пол года:d. Ну что же пускай говорят, главно. что бы делали как надо;)
     
  27. delicious

    delicious Активный участник

    2.730
    0
    Вчера звонила в ЖИЛКОМФОРТ по поводу холодных батарей. Сказали, что на Коммунистической авария, поэтому "попали" и некоторые близлежащие дома. До полуночи обещали исправить ситуацию, но тщетно. Сегодня в 11 часов позвонила снова, заявку приняли, в течение трех часов подъехали соответствующие сотрудники - теперь все ок. Относительно, конечно, потому что температура подаваемой воды оставляет желать гораздо лучшего, но теперь хотя бы батареи не ледяные.
    Так что ЖИЛКОМФОРТ сработал довольно оперативно)
     
  28. Glimpse

    Glimpse Новичок

    27
    0
    Бодаемся с ЖЭКом уже третий месяц. Ситуация следующая- в одной комнате и на кухне общий стояк, стояк чуть теплый, батарея в свою очередь-чуть теплая сверху, по остальной площади-напрочь холодная, при этом обратка-горячая!!! как такое может быть???ЖЭК ничего не делает, тупо забивает, даже на письма не отвечает..
     
  29. Device=Installed

    Device=Installed Активный участник

    781
    5
    ИМХО, в соплах и шайбах вся проблема! Структуры считают только ради собственной экономии... Проблемы индейцев - Шерифа не волнуют! Смотрел на работе - котельная ЖБИ давит 83 градуса при давлении 3,2 кг/см2 - вполне нормально! При отверстии сопла 7 мм - типовое 3-х этажное офисное здание советской постройки не мёрзнет))) По осени, якобы в связи с переводом на другую котельную нас хотели оставить с соплом 5,9... Отстояли! Никто нас никуда не переключал...
    В жилье, ситуация ещё осложняется "древними" кранами-сбросниками на верхних этажах, и невменяемыми жильцами...
     
  30. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    вопрос не в давлении - а в разнице(дельте) давлений на подаче и обратке..

    если дельта меньше положенного - то, соответственно, и тепла меньше попадает в систему дома.