Сколько стоят автомобильные дороги в России

Ага, ещё что-нибудь придумайте. Вот классная иллюстрация: http://www.tema.ru/travel/north-korea-2/ третья фотка сверху. Правда, это не Россия, но суть дела не меняет.

 

rr,

Коммунизм - [ame]http://www.youtube.com/watch?v=BSDP2qedVxU[/ame]
Капитализм - [ame]http://www.youtube.com/watch?v=X9XVliKvfNg&feature=related[/ame]

 

Чик_Аттила, собственно, иллюстрация была не про коммунизм с капитализмом, а к утверждению "климат виноват".

 

Ingling, в том то и дело, что всю бучу народ поднимает не из-за высокой стоимости строительства дорог, а из-за высокой степени коррумпированности всего механизма.

 

Который и делает стоимость высокой.

 

Чик_Аттила, у этой медали две стороны.

 

StaSa, да, но это стороны одной медали...

 

Что это значит? Что есть плюсы и минусы, что ли? Типа, наши дороги безумно дорого обходятся, строительство их коррумпировано, но зато... Что зато? Назовите плюсы.

 

rr, видимо, имелось ввиду, что коррупция увеличивает стоимость строительства дорог, а высокая стоимость, в свою очередь, подогревает коррупцию... Этакий уроборос...

 

rr, нет у меня был не такой ход мыслей.

Вот какой:
Две стороны:
1. Если строят дорогу нормальной протяженности и качества, то она будет изначально дороже из-за включения в проект процента на разворовывание.
2. Если хотят уложить стоимость дороги в некий норматив по цене, то получают заведомо короткую или некачественную дорогу.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2010 09:09 ----------

Иными словами:
Либо получаем заведомо переоцененный проект дороги;
Либо получаем заведомо херовые дороги.

Но никогда не будет третьего варианта:
Дорожное покрытие соответствующее стоимости.

 

видимо фроловский участок трассы М6, немцы строили по какой то секретной технологии...

 

Необходимо учитывать не только удельную стоимость строительства, но я протяженность. Даже при дешевом км трассы, стоимость такой трассы в 3 тыс км становится астрономической. И приходиться строить совсем уж по дешевому образцу, то есть полное г...

 

А чаще всего бывает четвертый вариант. И деньги своруют - и херовую дроргу построят. Я сам постоянно именно по четвертым вариантам езжу.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2010 13:06 ----------

Россия не настолько богата чтобы строить дешевые дороги.

 

Насколько я помню это перефраз английской поговорки. Или нет? В любом случае - не русской. Наши чиновники тут делятся на две категории - одни сидят на трубах, а другим нужны деньги(с), пардон, одни просто не знают этого элементарного принципа, а другим такое расточительство выгодно - сами понимаете, почему.

 

вкщяв1952,

Во-во! Только, что досадно - могут! Могут у нас дороги нормальные строить... МОгут... ТОлько это не выгодно...

Интересная шутка... Занимательная... Щас домой с работы поеду, посмеюсь...

 

Да. И именно потому - Россия не Запад.

 

Вопрос - кому?

 

Тому, кто ответственнен за строительство дорог. То есть Заказчику.

 

По-моему, вы ставите знак равенства между интересами заказчика и интересами людей (пусть даже представителей заказчика), рассовывающих бабосы по своим карманам. Это вообще-то разные интересы. И вся проблема в том, чтобы одно происходило, а другое нет. Причём тут вообще дороги и их строительство? На примере дорог просто хорошо видна гниль системы как таковой.

 

rr, да если б только на примере дорог...

 

Разумеется разные, с чего вы взяли, что я ставлю знак равенства?
Но не люди заказывают. А заказчики. Сурово, но факт.
Плохо? Разумеется. Хуже некуда. Но так и есть.
Пусть завтра придут в Заказчики те, кто ставит интересы людей. Надо строить хорошие дороги. Где взять денег? Из собственного кармана? Ну он у них не такой толстый, как у их нечеловеколюбивых предшественников. Из бюджета? Тот дыряв, как решето, не в последнюю очередь благодаря усилиям нечеловеколюбивых предшественников. Последний шанс - взять у автовладельцев. Но поднимать дорожные налоги вдвое - уже нечеловеколюбиво. Замкнутый круг.
Вы скажете - пополнять бюджет другими способами. Правильно. Но только эти способы требуют начальных и немалых капиталовложений - а где деньги то брать?

 

sp_r00t, ничего не понял из вашей длинной тирады. Где взять денег - вопрос, конечно, первостатейный, но вопрос стоимости строительства - он, типа, уже не стоит? Реально в России дороже строить, чем везде? (Притом что российская рабсила не самая дорогая в мире, это мягко говоря). То есть предлагаете меры типа - надрать денег с народа, чтоб и на попилы с откатами хватало, и дорога чтоб классная была? Нормальный подход. Случайно, не строительством дорог занимаетесь?

 

sp_r00t, почему бы не взять деньги у

? Странно, что этот вариант никогда и никем не рассматривается...

 

Чик_Аттила, вопрос, на самом деле, несколько шире. Российская действительность устроена таким образом, что бизнес (особенно такой как строительство дорог) невозможно вести, не откатывая. То есть заведомо с нарушениями закона. Откаты идут в карман друзьям, что во власти. Которые дают делать бизнес только тем, с кем у них поддерживаются такие отношения. Самоподдерживающийся круговой криминал. Выхода из которого вообще не видать. (Вы если видите - расскажите).

Почему именно на дорогах эти вывихи заметны, - потому что этот бизнес тяжеловесный. Не малый, - не ларёк и не магазин. Те ещё могут тешить себя себя иллюзией "независимости", а чуть что покрупнее - тут всё схвачено всерьёз.

 

rr, это Вы, сидя за океаном, рассказываете мне, как устроена российская действительность (без обид) ? Я-то её повседневно вокруг себя наблюдаю...
Как найти выход? Выход-то прост до банального. И спрятан на самом видном месте. И в силу этих двух причин мало кем воспринимается всерьёз... А напрасно. Он один-единственный. Другого нет и быть не может.

 

Чик_Аттила, у меня полный набор российских программ, и я недавно посещал родной город. Испытал некоторый культурный шок, да. Мне говорили "Россия изменилась, ты её не узнаешь", а оказалось всё знакомо, до боли.

Выхода нет, имхо. Проблема глубоко системная, а такие лечатся долго и болезненно (если это вообще кому-либо надо). Но всё равно - поделитесь, если не сложно, интересно послушать.

 

Кто такое мог сказать? Кто в перестройку уехал? Цитируя слова Шнура, "В России все меняется каждые 5 лет, но ничего не меняется на протяжении 200 лет".

 

StaSa, если не со времён Ивана Грозного...