Ищу единомышленников по разработке электронных устройств

Ты не один такой.

InTech,

Есть какие-либо бумажные наброски, бизнес-план, какая-нибудь общедоступная модель в печатном варианте? Чтобы оценить перспективность проекта, порядок сумм и понять его привлекательность для меня в качестве соинвестора, к примеру.

 

Позволю себе ещё раз ответить на этот вопрос.
Очень порадовала заинтересованность многих форумчан. Многим охота заниматься тем, чем они хотят заниматься. В чём-то, возможно, чувствуя себя романтиками (несмотря на то, что работа за деньги, да и $$$ кое-кто вложить хочет - не просто так, в качестве благотворительности ) Значит, не всё потеряно! Не везде же Распилово строить (или Сколково? - забыл уже...) или только купи-продайством заниматься (хотя в "купечестве" плохого ничего не вижу, сам занимался, но, как говорил классик, это "дистанции огромного размера"). Независимо от факта моего участия в данном проекте, очень хочется, чтобы у людей получилось что-то хорошее. Да и деньжат принесло это "что-то".

 

А я бы вступил в клуб где нужна техническая доводка устройст столько идей, но одному заниматься влом,да и база домашняя не позволяет

 

Ну, что тут можно сказать. Большая часть желающих отпадет сразу после ознакомления с направлениями движения по данной тематике. Кто-то в силу невысокой квалификации и незнания темы, кто-то не увидев быстрой отдачи. Это касается как со/инвесторов, так и технарей. Поскольку какой-то производственной мегаструктуры на данном этапе не предвидится, то придется всем соображать во всех направлениях. На этапе становления коллектив вряд-ли будет составлять более 5-7 человек. Нужен опыт. На всех этапах - от постановки задачи и разработки концепции разрабатываемых изделий до знания техпроцессов и отдельных заморочек производителей и поставщиков компонентов, плат, механических конструкций. Тут наскоком студентов-кавалеристов решить ничего не удастся. Как бы привлекательно в финансовом плане это не выглядело.
Особо это относится к тем, кто готов финансировать данное мероприятие. Поскольку это не перепродажа друг-другу китайских поделок, а попытка поставить полноценный цикл проектирования устройств, как я понял, то быстрой отдачи не предвидится. Деньги остаются "подвисшими" достаточно долго. И очень многое зависит от "продвиженцев" конечного продукта техническая сторона тут даже не особо-то главенствует.
Поэтому - лучший, на мой взгляд, вариант - это собраться и пообщаться на данном этапе. И то, что есть наброски в сильно черновом варианте - это даже "Plus" поскольку исправлять и переписывать придется довольно много. Заодно отсеются все малоперспективные или технологически/финансово не реализуемые направления разработки, то, что может выглядеть очень привлекательно в идее, но отваливается даже при черновых просчетах. Опять-же - вопрос опыта и подхода с соответствующей стороны, грамотного распределения ресурсов и усилий коллектива. Ну а далее - уже и определится то, что можно окультуривать и отображать на бумаге, для дальнейшего продвижения.

 

Отнюдь.
Я регулярно всем доказываю что подобное направление может жить - поскольку сам занимаюсь разработкой электроники и программного обеспечения. И это основной источник дохода.
Скептически может смотреться в том смысле - что участвовал уже в нескольких мероприятиях по продвижению отечественного хайтека. К сожалению, двигать его удавалось исключительно вбок. Причем технически все было сделано и работало. В основном по причине непонимания инвесторами именно организационных моментов. Все ограничивается психологией: "купил за рупь, продал за два, на эти 2 процента и живем". Причем вложил денег сегодня - отдача нужна вчера.
И если сделал, что продавать не умеешь?
Хотелось-бы чтобы нашлись люди с пониманием особенностей именно реальной НИОКР.
Посему - с удовольствие пообщаюсь. Может окажемся полезными друг для друга.

 

Для этого проэкта,как раз таки,инвесторы и соинвесторы не нужны,а правильно Вы сказали,что нужны всего 5-7человек для начала,которые как раз таки будут учередителями,и соответственно сами на начальном этапе будут работать, и отвечать каждый будет за определенный объем работы!И каждый должен понимать,что быстрых денежек не будет,поэтому многие откажутся,так как у многих семьи и дети которых надо кормить!Я уже писал автору в ЛС,что готов участвовать,так как верю в успех!Был у меня опыт открытия ООО,которое работает по сей день!

 

Раз уж упомянули имя моё, то встряну в разговор уважаемых людей (одного из которых много лет имею честь знать лично).

Иногда это весьма полезно. Скажем, есть "российская" серия приборов и оборудования "Актаком". Есть все бумаги, сертифакаты, etc. Однако, все прекрасно понимают, что это кЕтай. Не самый плохой. Просто есть сферы, где применение импорта ограничено. Вот это и делается с этой целью. Плюс (извиняюсь за саморекламу) это даёт довольно быструю раскрутку (фактически "купи-продай"), узнаваемость бренда и возможность работы с вышеперечисленными "чувствительными" отраслями. Далее под этим брендом можно уже выпускать собственные разработки, в том числе, с использованием прибыли от торговли кЕтаем. И здесь уже намного больше свободы манёвра. Есть и опыт работы в определённой области, заказчики "на крючке", всякие маркетологи и логисты, набившие руку и мозги. Наступает пора вступать партии электронщиков, программистов, монтажников и слесарей. Это мой скромный взгляд на данную проблему.
Что касается проекта, то, как тут говорилось, надо человек 5-7. Может больше, до 10. Если Вам для дела нужен немолодой дядька лет сорока пяти, который немало знает про рынок комплектующих, разбирающийся в теории и практике, имеет большой опыт работы в электронной промышленности, но при этом страшно любит всё и вся обcирать (только по работе, но не коллег!), ворчать, не соглашаться, предлагать свои варианты решения каких-либо задач, не претендующий на ключевые роли и не лезущий в "начальники", но всегда готовый дать совет (зачастую полезный), "вылизывать" и "причёсывать" разработки из-под "разработчиков (ибо даже самый крутой разработчик зациклен на самой идее, забывая про "детали", в коих и кроется нечистая сила) - я к Вашим услугам. А такие "дядьки", как показывает опыт моей работы в разных конторах с разным организационно-правовым статусом, таки нужны.

 

Просьба не обобщать!
Я как раз за учредителя. И коллектив для начала 5 человек. Для утряски всех оргмоментов.
Давайте просто прикинем, на пальцАх. Должности условно, зависит от людей, опыта, задач. Расписано лишь то, что требуется делать. Итак, коллектив 5 человек:
0. Инвестор (сущность мифическая и в расчетах присутствует исключительно информативно)
1. Коммерческий ну... пусть директор - работа со сбытом, поиск новых перспективных идей, постановка идей "на просчет". Заказ материалов, комплектующих оборудования у поставщиков. Материализация из эфира хитрых и новых железок, образцов "вражеской" техники, оборудования под конкретные задачи. Все финансовые и идейные вопросы на нем. Защита этих идей у 0.
2. Технический, опять-же директор (главный инженер). Ограничивает полет фантазии 1. Опыт разработки всего (программирование, микроконтроллеры, PLCC, ASIC, схемотехника, платы, знание технологии производства, пинание подрядчиков по техническим вопросам), также - постановка задач коллективу разработчиков, формирование ТЗ, распределение и планирование работы. Также разработка. Например железной части
3. Цифровик-программист. Т.е. имеется в виду то-же что и 2, по объему знаний, но более узкая специфика - меньше орг. нагрузки.
4. Спец по аналоговой технике, комплектующим, доводке прототипов до ума, поиск глюков, монтаж прототипов (все что перечислил Plus). Оптимизация изделий по номенклатуре, схемотехнике и разводке.
5. Бухгалтер. Он и в Африке. С нашей чудо страной - больше ни на что времени не будет.
Здесь нет ни механиков, ни слесарей, ни программеров, ни админов в чистом виде - все либо "опенсорс" либо когда дойдет до нужного объема - штатный сотрудник.

Теперь оборудуем рабочие места.
1. Измерительное оборудование:
- осцил (на данном этапе - 1) - ~$3000
- разного рода мультиметры, блоки питания, и пр. - $1000
- паяльно-воняльное оборудование - $700-1000

2. Компы.
- инет сервер (файрволл, инет антивирусы, почта, сайт (частично или полностью) - тут много не надо - $300-400
- файловый сервер (бухгалтерия, бэкапы, общие данные) - тоже много не требуется. $400-500
- рабочие места сотрудников не связанные с разработкой - ноуты 3 шт по $700-1000
- рабочие места под CAD - серьезные машины (i7, 8-16Gb RAM, 2HDDx512Gb, видеокарта с DX11, 2 монитора 24") - 2х$2500

3. Софт.
Ну, с ноутами все понятно все скорее всего предустановлено, но могут быть варианты. Обратим внимание на основное направление - разработку.
- Win - 2xWinХР (серверы - требований особо никаких на данном этапе, поэтому для уменьшения геморности - винда) - 2х$200; 2хWin7 64Бит - 2x$300
- САПР схемотехники и печатных плат(Altium Designer 2010) - 15000 евро (!!!)
- коммерческий компилятор (допустим Кейл) - $10000
- Бухгалтерия - сходу не вспомню, искать лень. Пусть - $500.

4. Зарплата.
Оптимальный уровень считаю от 30000р. Плюс процент от реализации изделий для стимуляции скорости и качества разработки.
Итого - 150000 ЕЖЕМЕСЯЧНО!!! независимо от того есть продажи или нету и их не будет минимум полгода точно.

Это основное. Здесь нету всяких принтеров, мебели, факсов/телефонов и пр. дребедени.

Итого набегает более мегарубля только на организацию всего этого мероприятия (по уму естессно). К вопросу об инвесторе. Без него никак.

А на добровольных началах - это вялотекущий процесс, напоминающий агонию, типовой "колхоз". Поскольку вкладываешь свое, а своего не так много, отдача ожидается не скоро и всякие мелкие персональные левые шабашки, но с отдачей сразу будут иметь приоритет (у всех есть жена/девушка/дети/родители/кредит/ипотека/любмая кошка/ машина/дача/коммуналка (платежи) - и это все регулярно требует денег). Опять-же организация рабочих мест, оборудование и т.п. Поскольку работать на общее дело нужно на работе. В итоге - проекты становятся "резиновыми", репутация - изначально влажная. Как следствие, проблемы с поиском клиентов, вместо разработки и занятия тем, что важно - все бегают с выпученными глазами и ищут "чего-бы такого сделать". Это на первых порах - потом забивают и все заканчивается. Видели подобное неоднократно.
И опять-же. Допустим я занимаюсь разработкой. Зачем мне своих заказчиков "пилить" на всех "колхозников"? Гемору для меня меньше не станет - также надо будет пинать кого-то, кто вряд-ли сделает лучше меня, да еще за это сомнительное удовольствие отдать ему денег. Плюс риск из-за чьего-то косяка потерять СВОЕГО заказчика? Не-не-не...
Этот вариант допустим только если все по жизни устроено, идет какой-то бизнес, который дает копеечку и живет своей жизнью. А разработка как хобби - получилось - хорошо, нет - "так согрелся" (с).

З.Ы. Просмотрел цены на САПР - они стали более гуманные. Так что можно даже значительно уменьшить затраты на софт. Ну это по любому - все надо запрашивать в каждом конкретном случае.

 

нам вступать никуда нельзя, а то мы обязательно во что нибудь наступим. (это не мое, это Черномырдин когда то сказал)
ну это смех и так далее. я в принципе понял что подразумевается в плане разработок, но хотелось бы уточнить. серийного производства я так понимаю никто не планирует?

 

EXeGLuMATOR, Раз Вы так все описали,а описали Вы на 99%все правильно и точно,почему до сих пор не воплотили в жизнь этот проект,который в конечном результате должен или будет приносить неплохую прибыль,как Вам так и вашим работникам?

 

Я работаю над этим.
К сожалению, свободными мегарублями пока не располагаю. Поэтому все делается не торопясь и наверняка.
Тяжело одному поднять подобную тему. Малый бизнес и так-то очень тяжело поднимать, даже будь это торговля картошкой. А в сфере хайтека - почти нереально без льгот, господдержки (хотя-бы с налогами, арендой, а возможно и приобретением "средств производства") и/или, банально, денег.
Приведенный выше пример расчета все наглядно демонстрирует. Азартные игры типа кредитов - даже близко не рассматриваются.
Отдельная тема - сбыт. Ведь,например, почти все задачи автоматизации того-же городского хозяйства можно решить силами местных разработчиков и производителей. Что одновременно будет и дешевле и окажет серьезную поддержку развитию подобных предприятий. Но... Откатов-то тут никаких особо не получишь... Все на виду. Сколько из-за этого интересных проектов слетело...

Про орг моменты - отдельная тема. Ведь даже открыв ИП - удавишься бегать по всяким налоговым и т.п. с заявлениями, отчетами и декларациями. Причем делается все не чтобы было быстро и легко, а чтоб замучились. ООО - это еще больший гемор, а с крупными заказчиками или организациями без ООО никак. А оно мне, например, надо?

Поэтому пока работаю один. Иногда отдаю часть работы друзьям/знакомым - если сам не справляюсь.
Так вот и живем.

 

Есть такое... Победилось установкой галочки в окне "запомнить" при залогинивании на форуме.

 

EXeGLuMATOR,Все верно пишите,только вот для такого проекта,обязательно нужно ООО,а при ООО свой юрист и бухгалтер,это первое,второе-чтобы что то организовать,как говориться свое,не нужен инвестор,который и вам и работникам будет платить зарплату!А нужно просто и четко учредитель=инвестор=5-7 человек,тогда все не имея значения какой праздник будут работать по 20 часов в сутки!

---------- Сообщение добавлено 13.12.2010 16:13 ----------

InTech, Теперь Вам скажу!Да я не предлагаю на уровне любительской конторы,а на уровне небольшого ООО,с перспективой развития,с уставным капиталом ну скажем в 1лям.,как говориться и Москва не сразу строилась!И последнее,волка бояться-в лес не ходи!

 

Ээээ... Вы похоже через строчку читаете.
Как написано у меня: 5. Бухгалтер. Африка там и т.п. И рассматривается 5 человек. Да.
И форма организации не главное. ООО может быть создано и под один конкретный проект. И одновременно ИП. Для чего - сами не маленькие, все знаете.

Затем. Свое, оно и есть свое. По определению. При чем тут инвестор? Т.е. сначала все делается, а потом приглашается дядя, которому говоришь - я все сделал, давайте я отдам вам половину. Так не бывает. Хотя некоторые товарисчи денежные, с которыми общался - так и говорят - ты сначала сделай, а потом мы подумаем вложить денег или нет. Смешные... Хотя нет. Скорее просто АБСОЛЮТНО не представляют специфику подобного рода деятельности. Психология и идеология "базарных королей". И, что гораздо печальнее, зачастую и соотв. образование, а именно - отсутствие оного.

Еще. Люди не будут работать по праздникам и сверхурочно. По крайней мере просто так. Это наемные сотрудники. За идею уже не прокатит.
Это возможно в случае авралов, иногда, пару раз в год или при сдаче крупных проектов. Что чаще тоже вряд ли возможно, при коллективе 5-7 человек. Если сверхурочные и озадачки случаются значительно чаще - значит неправильно организована работа. Или не те люди ее делают. Без вариантов.
Тут опять-же (был прецедент) инвестор может прыгать и топать ногами, типа я денег дал, хочу прям ща! Идет лесом. У всех есть семьи, свои дела и личная жизнь. Сотрудник, которому на работе создают проблемы подобного рода - "мертвый" сотрудник. В том плане, что отдачи не получишь, вопреки ожиданиям, скорее наоборот.
Все напряги должны быть мотивированы.

И еще, про учредительство. Такие люди нужны как раз для организации и старта хайтек проектов. Поскольку хорошие разработчики как правило народ далеко не денежный - другие приоритеты по жизни. И самое сложное - это как раз старт проекта. Поскольку, порой, требуется анализ огромного количества технической информации, много расчетов и прикидок и этот процесс может занимать недели и месяцы.

 

Не взлетит.

 

"Какие Ваши доказательства?" (с)

 

Ваши посты. Да и другие тож.

 

Отнюдь. Вы не то в них увидели.
Все абсолютно реализуемо. Вопрос лишь желания, по большому счету. Пример - тот-же Ё-Мобиль. Все на частные деньги. И, надо сказать, справились отлично, на данном этапе. А если учесть те сроки и затраты, в которые все было сделано и сравнить, например, с черной дырой в Тольятти - то, кроме откровенной радости за тех, кто этот проект сделал, других эмоций нет. Есть, наверняка, недочеты по проекту и их даже видно, но - все это причешется до постановки на конвейер.

 

Я и не говорил что принципиально невозможно. Я лишь заметил что ничего не получится конкретно у вас, у ТС и у отписавшихся по теме. По-крайней мере пока будет такой подход какой сейчас описан.

 

Таки весьма интересно мнение эксперта.
Интрига создана. Делитесь уже.

 

Плохо разбираюсь в организационно-правовых структурах предприятий. До некоторого времяни непонимал различия м/у инвестором и учредителем.

Но независимо от формы предприятия (организации) должна быть оригинальная идея разрабатываемого устройства, а желательно нескольких !
Вот мои рассуждения по этому:
InTech как вы свазали

Вырисовывается два направления:

1. Создать чтото новое, что не имеет аналогов и будет пользоваться спросом. Это как правлио предпологает долгий путь разработки и испытаний. Но как "плюс" не будет иметь конкурентов. (не буду приводить здесь примеры ).

2. разработка более дешевого , либо улученного по характеристикам аналога существующего оборудования, востребованного на рынке. К примеру, беспроводная связь м/у панелью слежения и самими датчиками давления и управления полуавтоматическими клапанами.

Кроме основного направления деятельности , по моему мнению, должен быть "запасной план" с минимальным временем настройки процесса производства.


На самом деле имеется много разничных идей, но из-за наличия основной работы и нехватки времяни, реализация проходит черепашьим шагом

 

И таки что?
Все завершилось не начавшись?

 

А кружки в современных реалиях - дело почти безперспективное. Ну за исключением, например, если для пионеров только, в соотв организациях. Проходили это уже. В разных вариантах.

И тут подход важен несколько иной - сначала продумывается идея, затем ищется инвестор, затем идея материализуется. Иначе 99% что работа будет на "ящик стола".

В итоге:

Как-то так, в общем. А жаль. Я-б ввязался в авантюрку.

 

В кружке и я бы поучаствовал бы Только удаленно... Для экспириенса, так сказать.

 

Помоему очень разумное решение! На данном этапе трудно говорить с достаточной долей вероятности о успешности организации комерческого предприятия. Хотя бы даже потому, что коллектив еще не сформирован , люди друг с другом незнакомы и четко не определен предмет производства.
Плюсы "кружка" в том что он позволит без риска оценить возможности совместной работы заинтересованных людей и может быть даст старт уже более серьезной деятельности. Ну и конечно это хороший опыт. Я только за !!!