Свидетели Иеговы

запретить и расстрелять!

 

на мою семью свалилось это "счастье" в 93-м. Бабушка, 74 года, лежала в Комплексе. в одной палате с ней было две дамы из СИ. домой бабушка выписалась с новым мировоззрением и сумкой литературы. Собственно, с тех пор, человек этим и живет. В силу особенностей характера, человек никогда особо, семейного очага не чувствовал и не пытался чувствовать.
Я вообще начальный период её свидетельства не оч четко помню - лет было не много. Помню, что человек резко отвернулся от всех членов семьи разных уровней. При выборе - забирать ли со школы ребенка или идти на проповеди, она выбирала второе. Поначалу мама моя пыталась разговаривать с ней что это секта и что нашей семье то СИ никак не может стать родной верой ну и всё в таком духе. Слово секта вызывало, помню, взрыв негодования. Человек, видя что её интересы не разделяют, начал уходить в себя. Позднее возраст взял своё и бабушка, понимая, что ей нужен уход, который даже "верные сёстры СИ" не могут ей оказать стала мягче в общении с родными. теперь позволяет за ней ухаживать.Но если что не по её всё-таки делается - часто проскальзывают фразы о дьяволе и пр. Из близкого общения (не только со "своим" стареньким СИ) что могу сказать: они все-таки разные. OpenBoy, кажется, писал, что в зависимости от человека. Есть "духовная сестра" бабули - вообще чудная женщина. Помогает всем своим детям и внукам и ещё и "сестрам". До сих пор для меня загадка как этому душевному человеку задурили голову...
Да, ежемесячно участники секты относят н-ную сумму своим наставникам - мужчинам в галстуках...
В теме про врачей я писала недавно, что Ба моя заболела вот не так давно - была на срочной операции в госпитале. у меня как раз каникулы в Волоу были. вообщем эти милые люди. слава богу не знали что Ба увезли на операцию. Ибо после того как мы выписались - у нас дома как у мавзолея была очередь из посетителей, каждому из которых 90 летняя бабушка рассказывала чуть не плача что ей не переливали кровь!!! нет! а этим Сyк@м ещё хватало наглости приходить и спрашивать это. пару моих вмешательств вроде охладили их пыл уточнить подробности операции. Появился правда наставник - приходил явно за деньгами. Но мы при нём сидели рядом с Ба в комнате - просто хоетли поучавствовать в спектакле - было инетерсно КАК он возьмет деньги. Передача груза сорвалась в тот день, ибо Ба стесняется что она отдает им деньги - типа это большой секрет. Наставник только посидел попытался спросить про переливание крови. Пытался поговорить по душам с остальными членами семьи. Предложил помощь. на вопрос чем можете помочь? может деньгами? Разулыбался и сказал - нет, можем полы помыть. Я ему заметила что полы мы, как он видит и сами прекрасно моем. встретив угрюмое хладнокровие в беседе на религиозные темы поспешил свалить в свою семью.
Вообще, для меня это волнующий вопрос. несмотря на то что мы никак не пытаемся ба отговаривать, все конечно переживают по поводу её пристрастий. но тут уже поздно, имхо.
если вы готовы быть "дьяволом" как только ваше мнение будет отличаться от мнения вашего СИ, даже если и не дьяволом, то явно не близким человеком. тогда есть смысл бодаться.
Krasotanja, если не секрет, за что отчислили вашего друга?

 

Да рассказывать особо нечего, тем более вопрос неконкретный какой-то

Правильно

Не ежемесячно, а как получится. Для этого во время собраний стоят специальные ящички, и никто никого не заставляет туда складывать энную часть от зарплаты. Ваш писательский экзерсис про передачу груза выглядит неправдоподобно Хотя, как знать, "наставники" (т.е., видимо, имелся в виду старейшина), наверное, тоже разные бывают.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 00:22 ----------

По поводу такой насущной медицинской проблемы, как переливание крови, могу сказать вот чего. Пока в странах третьего мира просто поливают грязью людей, по религиозным убеждениям отказывающимся переливать кровь (что еще не так критично, по сравнению с тем, что часто позволяют себе совершать люди других конфессий из религиозных соображений), в развитых странах медики активно обсуждают, как заменить гемотрансфузию "бескровными" методами лечения. И достигают в этом значительных успехов. Многочисленные подтверждения тому можно найти в статьях таких журналов с высочайшим импакт-фактором, как Nature, New England Journal Of Medicine, British Medical Journal, The Lancet и так далее.
Нам же с нашей медициной приходится только ругать тех, кто, несмотря на безысходность положения, отказывается от не самого прогрессивного и безопасного (да, и часто не самого дешевого) лечения. Впрочем, сложно осуждать такие мнения при общей отсталости общества.
Но это так, к слову

 

Свидетель детектет.
Запрет на переливание крови в СИ - бред. Я еще понимаю запрет на клонирование, но вот переливание......
И вообще есть десять заповедей выполняй их и все будет ок, Господь нам дал лишь заповеди на скрижалях, а вот Библию написали люди.

---------- Сообщение добавлено 28.09.2010 01:13 ----------

И вообще в разговоре с СИ я выяснил, что в Библии утверждается, что люди, толкующие Библию другим людям нарушают слово Божье.

 

Не пи№ди.
Я согласен, что запрет - это бред (хотя бы с той стороны, что это - буквальное соблюдение некоего предписания, в то же время С.И. настаивают постоянно на соблюдении не буквы, но духа законов), я не согласен с отношением, сформированным в обществе.

 

уважаемый, Сторожевая Башня относится к вашему СИ? если да, то сколько раз эти уроды объявляли конец света? КАКОЙ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ ДУХ ЗАКОНОВ?

Согласен с Зачётом, сведетель детектед.

 

Не бери в голову. Обычное словоблудие. Наличие термина "непорочное зачатие" естественно подразумевает, что этот "тип" зачатия и есть парадигма, эталон. Отсюда можно выстроить массу всяких других зачатий, абы люди схавали. По всему миру народ плодица и размножается в соответствии во своими представлениями об этом захватывающем процессе. И вполне обходится без голубей. Любое зачатие начинается не в постели. На койке оно только оканчивается.
По сабжу: СЕ - сетевой маркетинг с элементами психотропной мотивации. Основа - зарабатывание денег.

 

мне кажется "свидетели" намеренно эпатируют именно этот момент, чтобы быть виноватыми лишь в легком маргинальстве, а истинная опасность ейного учения проскользнула бы незамеченной.
Тысячи вполне рациональных родителей отказываются прививать своих детей от гриппа. Часто из-за этого возникают серьезные проблемы. Но никто про таких родителей не кричит. А отказ от переливания крови ребенку (а себе пусть отказываются, что с дураков взять) это чрезвычайно редкая ситуация. Но вокруг нее раздувают ажиотаж, причем сами же адепты. Чуть какой холивар - сразу переливание крови вспоминают. Ох неспроста енто все. Хотя может и паранойя....

 

И вообще в беседе с СИ от адепта я слышал такую фразу, зачитанную из Библии,"Изучайте слово мое и не позволяйте другим мешать вам в этом". (почти дословно, сорри за неточности) Мой вопрос тут же: "Что значит слово "мешать", ведь сказано даже не "запрещать", а именно "мешать", т.е запрещать, перевирать, искажать, навязывать свою точку зрения и т.д. Т.е. любой пастырь, толкующий слово Божие уже нарушает его, ибо даже с самыми благими намерениями он привносит интонацией, выражением свои мысли и желания, что недопустимо.

 

ZaChet, пять баллов за схоластику
Кстати из такой схоластики возникал отказ от "посредников", который привел в итоге к возникновению протестанства из которого, как мы помним, растут ноги у свидетелей. Так что в те давние времена Зачет вполне мог бы стать одним из отцов основателей, хехе...

 

Начало моего предыдущего поста и к Вам адресую, уважаемый Года с 95-го (раньше не был знаком с СИ) о дате конца света говорили, что никому из людей не дано знать этого. Может, счас уже по-другому говорят? А в начале прошлого века, да, было дело, и не раз. Все лгут (c)House, MD.

Всяко может быть. И от гриппа - это еще не страшно. Бесплатные прививки вакцинами, возможно, хранившимися в неправильных условиях, возможно, с нарушением техники вакцинации... Внушают сомнения. Я и сам, будучи медработником, не вакцинируюсь от гриппа. Но обеими руками за плановые прививки, и от гепатита прививался.

 

я с собственной ба и её знакомыми то не спорю (касаемо СИ). С Вами точно не буду. описала несколько моментов жизни нашей семьи. Когда моего близкого чловека (неважно какой веры) вытаскивают с того света врачи на операционном столе, когда это событтие ( спасение) приносит облегчение и радость в дом - НЕ ПОТЕРПЛЮ И НЕ ПОЙМУ никогда людей, которые приходят в мой дом и заколёбывают вопросами: расскажи как и что тебе делали в больнице?!? кровь точно не переливали?!?
а то ещё за бредовый ритуал с запретом праздновать дни рождения и др светские праздники? это с чем связано? не с тем ли чтобы как можно успешнее отдалить человека от семьи-не СИ?
про деньги вы улыбнули. разумеется, кто сколько сможет и когда сможет. Поэтому это такой секрет от родных, что надо передавать деньги в копилку общины.

 

Стало любопытно, а если таки выяснится, что переливали, то какие следуют оргвыводы? Кто-нить в курсе?

А зачем бы это им нужно?

 

Выльют из адепта не его кровь.

 

Каким образом?

 

приходилось читать тексты которыми оперируют СИ - такое чувство, что их переводили каким то компьютерным переводчиком и потом слегка правили - причем не очень литературно..

так с чего эти переводы?

 

Да откуда ж такая информация, что они отдают десятину, не пойму. Всю жизнь было добровольно и кто сколько захочет. Или что-то изменилось в порядках организации (кризис, там, например, повлиял )?

Про вопросы действительно не по-человечески.
Запрет праздновать дни рождения связан с "неправильностью" чествовать человека. Вроде. Ну, типа: "ну родился ты, и чего тут такого, человечишко?". Остальные праздники - либо языческого происхождения, либо отдают почести каким-то мирским вещам. Это формальное объяснение, ессно. Про подоплеку отдаления человека от семьи я как-то не задумывался, хотя это звучит логично.
Все же упомяну: вот у меня был знакомый - наркоман, уже начавший употреблять в/в наркотики. После знакомства с СИ образумился. Пусть лучше пристает к людям с трактатами, чем с железной трубой, например (Правда, насколько я знаю, он после 5-6 лет праведной жизни вернулся к своим развлечениям) Еще один знакомый воровал, уже попадался и может бы уже сидел, если бы не связался с СИ. Так что не все так плохо. В общем, секта не для бабушек )))

З.ы. Лично меня не устраивают логические нестыковки в попытках СИ опровергать эволюционную теорию. Но это к любой религии относится, логикой там и не пахнет. И по поводу отсутствия души, например. Если в новом мире все воскреснут, это будет аналогично "сборке" умерших людей из набора молекул, грубо говоря. То есть - идентично клонированию. То есть - можно собрать двоих одинаковых людей, и кто из них будет на самом деле тот, который умер? Короче, есть потребность в нематериальном носителе личности (душе), который можно было бы впихнуть в организм, чтобы он стал тем самым. С.И. же наличие души отрицают, что с теологических позиций не вполне логично. С биологической же точки зрения все нормально. По факту я согласен, но он как-то не согласовывается с понятиями воскрешения и т.п.

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 00:37 ----------

 

родные или просто знакомые - выбирают с душой подарки, приходят, дарят, хотят угодить - а в ответ: нам не разрешено. как робот прям. вот именно это мне и не нравится. категоричность - это отличин сект от религиозных конфессий.
Я раза три дарила ба дорогие оч вещи: часы - она обменяла на следующий же день с какой то сестрой на китайское фуфло из ларька союзпечати. у меня тогда вообще шок был. ибо чужой тетке делать такой подарок в мои планы не входило, ба рассказывать стоимость часов тоже не стала - она не знает что часы могут столько стоить :D хорошее теплое одеяло - было спрятано в кладовку, тапочки спрятаны в кулечек и потом мне же вручены обратно. Обидно было каждый раз до слез. Больше ей ничего не дарю именно на праздники. вещи покупаем стараемся ей в др день, а в праздники - только букет цветов и конфеты.
наркоманов, увы, бывших не бывает. кто-то тут уже писал, что люди с подавленной волей - они сначала верят до расшибания лба в одно, потом в другое. Им это просто надо для жизни.
Фанатиков, раз уж они есть на этом свете, надо держаться подальше. моё глубокое убеждение.
верить в кого-то или во чтото, творить добрые дела - для этого не нужно ходить на общественные книгочтения, или церковь, или костел ежевечерне. нужно в своей голове это понимать и делать. Сектанты, к сожалению, этого не то что не понимают, даже слышать не хотят...

 

Tail, вот на это мне нечего ответить

 

Я это писала где-то на предыдущих страницах...
Кстати, тоже уверена, что истинная вера, добро и прочие ценности, они не во внешних проявлениях, они в душе, в сердце и разуме. Можно быть типа неистовым верующим, соблюдать все посты, знать все молитвы и не вылазить их церкви, но в душе оставаться сгустком мерзости и злобы...

 

Не знал. Они совсем идиоты что ли?

---------- Сообщение добавлено 29.09.2010 12:18 ----------

Правильно уверены.

Можно. Некоторые даже почему то уверены, что так оно и есть.

 

Pec@tum, я ж не в полемике с вами я просто рассказываю, скорее для сторонних обывателей.

 

Насколько я знаю, они считают, что душа человека в его крови. Отсюда запрет на переливание, в частности.

 

Это я знаю. Мой возглас/удивление относился к утверждению, что иеговисты отрицают существование души вообще.

 

Krasotanja,
Очень просто можно разговаривать. Про 1914 год в литературе тогдашних "Исследователей Библии", как нынче называются СИ, писалось лет эдак за 20 до собственно событий. То есть как бы с датой и не ошиблись, только лишь с её значением. То, что пришествие было в виде Первой мировой - это неверное утверждение. Первая мировая война явилась результатом того самого пришествия и войны на небе, в результате которой, говоря современным языком, влияние демонических сил было ограничено земными пределами. Про это написано в жутковато-таинственной книге Библии Откровении:

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших».

И там же далее:

«Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!».

Вот поэтому на земле и началась веселуха в виде двух мировых войн и последующего беспредела.

---------- Сообщение добавлено 02.10.2010 15:32 ----------

Вот уж истинный пример раздутой "сектоведами" от РПЦ паранойи... Во-первых, ставить в один ряд экзотическую секту, основанную где-то в 80-х прошлого века, с признанной во всём цивилизованном мире религиозной конфессией, — это уже само по себе нечистоплотно.

Во-вторых, у Свидетелей Иеговы нет религиозного лидера. По этой причине они, кстати, не попадают вообще под определение "секты". Если кто-нибудь умудрится доказать обратное - мне было бы интересно выслушать объяснение. В качестве подсказки: имя лидера надо искать в литературе организации, оно должно упоминаться постоянно (иначе о каком лидере может идти речь). А пока скажу, что "лидером" СИ считают исключительно Иисуса Христа (основываясь на его же словах "Один у вас Учитель - Христос"). Большинство СИ не знают даже имени президента Общества.

Посему если кто-то из людей, пусть даже весьма авторитетных в кругах СИ, "прикажет" сделать что-нибудь асоциальное, в ответ ему дружною толпою просто повертят пальцем у виска, а вопрос о дальнейшем пребывании сего субъекта в организации будет решён моментально. Всё потому, что СИ последовательно и жёстко следуют учению, изложенному прежде всего в Библии.

В-третьих, ставшее уже стандартным сравнение "сект" и фирм сетевого маркетинга (многие вообще путают одно с другим, благодаря истерическим выпадам г-на Дворкина и его последователей-сектоведов), не есть признак наличия здравомыслия у тех, кто этому всему верит. У Свидетелей Иеговы нет продажи литературы, обязательных (или контролируемых) взносов и тому подобных, принудительных явно или косвенно, финансовых действий.

В связи с вышесказанным могу сделать вывод: многие высказавшиеся в этой теме просто запуганы журналистскими и сектоведческими страшилками про секты. Журналисты любят рейтинг, а сектоведы, помимо рейтинга, любят ещё и деньги и власть, которые им с удовольствием выделяет РПЦ и чиновники нашего правового государства с его "самыми гуманными в мире" судами...

 

Хотите сказать, они не платят "десятины", а бабульки не подписывают квартиры на организацию?

 

Именно так.
Факт "отписки" квартир давно уже был бы озвучен в судах, коих состоялось немало на данный момент, ан нет. Шила в мешке не утаишь.
Десятину СИ не платят. Это вы их с «адвентистами седьмого дня» путаете.

 

yuranduran, Ну давайте судить по показаниям внучки потерпевшей, т есть Тэйл. Бабуля выписалась из клиники, и сразу в дом потянуся пастырь за деньгами. Насчёт адвентистов то давно уже всем всё понятно. Возможно, точный размер партийных взносов не установлен, но платятся они всё-равно в добровольно-принудительном порядке, и будьте уверены, пастору известен размер пенсии своего пациента.

 

brend1999,
Я, конечно, понимаю Вашу и многих других святую веру в "показания", опубликованные на сайтах сомнительного содержания: в нашей стране посчитать чужие денежки ой как любят. Кстати, забавно, что публикуются "показания" откуда-то из-за границы. Проверить-то никак
Но об организации Свидетелей Иеговы знаю не понаслышке, ибо сам нахожусь в ней уже 15 с лишним лет. Так что для меня это не досужая теория и догадки, а практика.
Никаких взносов нет, контроля пожертвований нет. И "пастырей" тоже нет - есть старейшины. Им размеры доходов своих соверующих если и известны, то исключительно благодаря деловым отношениям (например, если старейшина - работодатель).