Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

OpenBoy, ну реально, ты же ерунду какую-то несешь. Я же ведь из-за того, что единственный из детей знакомых учился во вторую смену (и это было в середине 80-ых, а не в конце), стоял по часу-другому в очереди в молочную кухню для своей семьи, и для знакомых.

Про маршрут №2 тебе уже сказали, а про медицину - могу сказать про онкологию. То, что в США лечили еще в 70-ых (и сейчас там относятся к этому типу рака, как к воспалению легких - неприятно, опасно, но лечить можно), у нас только к концу 90-ых освоили, и то только в нескольких городах и криво до новозможности. Сколько людей умерло из-за этого в СССР - страшно представить. А фигли - бабы еще нарожают.

 

если про обычного программиста говорить, то там уже 4 года набегает при зарплате в 150 рублей

 

У меня есть знакомые с Байконура, пенсионеры. Муж технический специалист, принимал участие в запусках начиная чуть ли не с Гагарина, а жена - операционной сестра. И вот она рассказывала, что как-то командировочному мужику, который у них там прожил несколько месяцев, они не могли поставить диагноз - он просто пожелтел.

Оказалось, что мужик приехал и т.к. у него в командировке не было связей, блата, он там не мог себе продукты доставать и сидел несколько месяцев плотно на морковке.

 

д'Артаньян, тысяча чертей!

На Чукотке всё было не так, стало быть - ты лжёшь.

В детстве переезжали несколько раз, и, что удивляло - в Караганде, например, полки в магазах ломились от продуктов и промышленных товаров, в то время, как в Волгограде - шаром покати. причина проста - в СССР были разные категории снабжения городов и вот Караганда стояла в одном ряду с Москвой и Ленинградом (в СССР Питера не было же), Волгоград же, мягко говоря.... Сдаётся мне, Чукотка, где прошло детство д'Артаньяна - из той же оперы. Ну и поскольку вот этих вот первых категорий снабжения было ну очень немного, судить по ним обо всех остальных областях СССР - как бы некорректно весьма. Однако же OpenBoy, в силу незнания (о котором ему уже указали, кстати) об этом просто не знает, а мама с бабушкой - не рассказывали.

 

даже при ссср это была другая страна и один из добывающих центров.

 

в республиках вообще был коммунизм, по сравнению с Волгоградом

когда моя будущая супруга приехала в Россию из Молдавии (учиться), она только что в обморок не падала от нашего "изобилия"

 

uncertainty, ну, при СССР это как бы и был СССР, одна из его республик. Другой вопрос, что это был "другой СССР", с совсем другим снабжением и уровнем жизни.

rr, это да, есть такое дело.

 

в этом не меньше позитива нежели плохого. Я лично предпочитаю хороший общественный транспорт, авиа перевозки и движение поездом.

---------- Сообщение добавлено 14.04.2013 23:39 ----------

Никто не мешал зарабатывать и жить там где хочется.

Если при всех минусах - некто жил тут и облизывался на Караганду, это говорит о его лени и нежелании работать. Собственно это и по составу эмигрантов заметно - едут не в шахтах батрачить, говоря грубо, а заниматься "интеллектуальным трудом". Те же самые люди, которые могли жить нищими и сетовать, но только не работать руками там - где условия были привлекательнее с материальной стороны.

 

Нафига ты тачку то купил?

За "предпринимательство" можно было сесть и весьма прилично. Да ещё с конфискацией.

Это вот кто тебе сказал, что я "облизывался"? Сам придумал? Зачем ты свой бред выдаёшь за мои слова? Тебе кто-то дал такое право?

 

в нынешних условиях для нее есть необходимость в связи с работой.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 00:19 ----------

Люди которые не облизывались ехали и жили там где им больше подходило. Были социально мобильными. Им не на что в союзе сетовать

 

Тогда почему ты 6 лет не ждал? Ведь ты же не против.

Правда? Ну вот моя семья и была мобильная, ибо мы переехали в Волгоград. Диванный теоретик, вроде тебя, почему то забывает о такой вещи, как национальный вопрос, который в СССР стоял ой как важно (и пофиг, что о нём не писали). Несмотря на то, что полные полки в Караганде имели место - казахский язык никому учить не хотелось. Подавляющее большинство моих родственников ждала та же участь, но уезжали они оттуда уже в середине 90х, с гораздо бОльшим количеством проблем. Или это неучу трудно понять? или мама с бабушкой в сказках о таком не рассказывали?

 

Социальной мобильности никакой не было, с жильем жопа была полная. Общаги все переполнены, съемного жилья не было вообще. Прописаться в чужом городе головняк еще тот был, а без прописки ни работу не найти, ни в больницу сходить. Переезжали по работе под уже обещанное служебное жилье, либо на комсомольские стройки. Ехали в Москву по лимиту, если строительная специальность была. И еще северяне переезжали массово на пенсию на юга. Остальные плотно сидели там, где прописаны. А уж в знаменитые талонные 80-е даже и рыпаться не стоило.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 01:03 ----------

Советское время было разным. 60-е сильно отличались от 80-х. Просто небо и земля.

 

Сейчас OpenBoy будет тебя уверять, что раз такого не было на Чукотке - значит, этого не было нигде. А если и было - это было хорошо и правильно.

 

Тогда за покупкой авто надо ехать в Аляску, Делавер или Орегон - там, согласно гуглу, налог с продаж не берётся

 

А ещё есть Монтана, Нью-Гемпшир... Только фигня какая: налог с продаж - штука местная, состоит из нескольких частей. Штат, например, ничего себе не берёт, - а муниципальными налогами вы интересовались?

А ещё хоть налог и весомая вещь, но есть другие сборы. Не говоря о простых глупых расходах - поехать, там остановиться, потратить время на выбор, покупку, потом обратно ехать. За регистрацию платить заново - перегон в другой штат же.

А вообще конечно - съездите, купите, пригоните. Потом поделитесь с нами, что получилось. Из практических соображений: если бы это реально позволяло сэкономить, то все только так бы и поступали. Уж что-что, а собственные денежки все считать умеют. Только что-то я о таком не слышал...

 

это не уникальная особенность Союза, согласитесь.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 09:31 ----------

национальный вопрос в конце 80х стоял ровно в том же ключе как в наше время. Как во множестве других стран где по сути сепаратистов спонсируют и снабжают оружием.

Собственно - еще один довод в пользу того, что в Союзе все-таки было лучше чем после него.

Чтобы бесконечно сетовать на то как тут плохо и продолжать сидеть на месте?)

 

Опен Бой просто нифига не понимает о чем говорит! )))
Социальная мобильность в СССР ... Без прописки хрен возьмут на работу - без работы хрен пропишешься.
Все в сссре было устроено так, что бы лишить граждан какой бы то ни было социальной мобильности.
Опен бой, Вы вообще в курсе, что колхозникам в социальномобильном сссре паспорта закончили выдавать в 1973 году? Вы вообще представляете себе социальную мобильность в отсутствии паспорта?
Социальная мобильность... оргнабор на стройки народного хозяйства - вот и вся соц.мобильность... или лимита в мск или питере с призрачной возможностью получить квартирку сиротскую в 25 кв.метров...
Вообще ссср было глубоко антисоциальным государством... социального в нем было с гулькин хрен.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 09:41 ----------

что бы делать такие выводы, нужно как минимум было пожить в сэсэсэре...)))
а так с Вашей стороны, ОпенБой, треп о том, о чем Вы вообще понятия никакого не имеете, сформировали себе какой то светлый образ сссра...
смешно просто.

 

Даже в приграничную зону куда без прописки уж точно было не попасть, попасть таки было можно сравнительно просто. не говоря уже о поездке в другой город.
Когда говорят о подобных "запретах" надо бы оговаривать, что этот "запрет" накладывал обязанность соблюдать некую несложную процедуру , то есть не был просто запретом переездов вообще.

 

Не, ну Вы конечно лучше знаете )))))
А за приграничные зоны мне рассказывать не надо, знаю я как просто было попасть в "приграничную зону" в Норильске... Это было очень не просто сделать.

Поездке - да, а "переездке" - очень не просто. Нет прописки-нет работы, нет работы, и жилья - нет прописки. Вот Вам и переезд.
Не, справедливости ради нужно сказать что народ и ездил, и переезжал и устраивался как то, но во первых это был страшный геморрой, а во вторых, количество мобильно переезжаемого народа было крайне не значительно в общей массе.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 09:49 ----------

Конечно, формального запрета не было, но эта пресловутая процедура, была очень сложна. ОпенБой, 1987 год, у меня кончилась временная прописка в Волгограде, я реально не мог устроится на работу из-за отсутствия прописки, а Вы мне рассказываете про "социальную мобильность" ...))))

 

Гы, "формально" и эмиграция из совка не была запрещена (тема про отъезд, не забываем, да?). Только регулирующих законов не было, а какие и были - те за семью печатями. Партия лучше знает, что советский человек должен хотеть. Сидеть ровно на попе, строить коммунизм, а в сторону границы даже не думать смотреть. Притом каждый хотя бы только высказавший крамольное пожелание моментально записывался в предатели и враги родного народа. Да чо там говорить, эта тема сама шикарный образец. До сих пор поцреоты кричат, какие эмигранты нелюди, сволочи, продают родину за гамбургер, и тому подобное. А "там" всё равно хреново, и им будет хреново, и мы им этого желаем, а попросятся обратно - не пущать, и т.д, и т.п., далее по списку.

 

РР, Статья 62. Гражданин СССР обязан оберегать интересы
Советского государства, способствовать укреплению его могущества
и авторитета.
Защита социалистического Отечества есть священный долг
каждого гражданина СССР.
Измена Родине — тягчайшее преступление перед народом.

Это из Конституции сссра 1977 года. Конституция, как известно, закон прямого действия, соответственно, все, кто замыслил об иммиграции из сссра - совершили тягчайшее преступление перед народом.

А Вот Вам и уголовный кодекс 1960 года
Статья 64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное
гражданином СССР в ущерб государственной независимости,
территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход
на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной
тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ
возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному
государству помощи в проведении враждебной деятельности против
СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до
пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с
конфискацией имущества.

Делайте выводы ... ))))))

 

Вот уж действительно, уникальная фраза. В другоих то, более продвинутых странах, измена это лучшее одолжение государству.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 10:37 ----------

Можно критиковать формат тех или иных явлений в союзе, есть что. Но не надо демонизировать союз.

 

Не знаю... Может быть мои посты и воспринимаются как "критика", или даже "демонизация", но, поверьте, это ни то и не другое. Эт просто мои воспоминания, не более. Я никогда не скрывал, что я ни был приверженцем ссср, советского образа жизни, ни тогда ни тем более сейчас...
Сейчас критиковать ссср - смысла вообще никакого нет. Нет уже сссра..., в критиковать вчерашний день... или даже демонизировать его... зачем? Нужно помнить, каким он был и все.

 

пишут что гольфстриму хана, и скоро пол-европы накроет ледяным панцирем.
Так что можно пока не рыпаться

 

В Волгограде да. А в Пензе жил. Своему пацаньчику молочку брал на кухне. Там с 16 до 18 она работала. Так что я тоже после работы туда ходил.

---------- Сообщение добавлено 15.04.2013 12:29 ----------

В Турцыю, мож? Там тепло.

 

Plus,
в сев. кор. сразу

 

Учьти, оттуда уже не уедешь!
Так шта лутше в Турцию. По крайней мере на яхве масквы какой-то член выступал. Недвижку там продают. Типа, купил её - сразу вид на жительство получаешь. В отличие от других стран.
Продавай квартиру здесь - и туда.

 

Жизни там не дешевая в нормальных районах...
да и все же ислам... как бы там не было.
не... Турция не вариант для длительной жихни.

 

Согласен. Хотя представитель той конторы рассказывал, что в том раёне, где они строят, рядом с Кипром где-то, покупают и живут всякие англичане, немцы и прочие европейцы. Ну и русские тож. Правда, в случае какой-нить бучи, может хреново быть всё равно. Но тот член вещал, что турцыя в 2014 или (забыл) вступит в ЕС. И, типа, вид на жительство уже ЕС-вский будет.
Да, не подумайте, что агитирую - я никуда, по крайней мере пока, не собираюсь.

 

Мне Стамбул нравится... люблю я мегаполисы...
Босфор опять же...