Вчера в интервью Russia Today Дерипаску спросили "считаете ли вы Африку новым Китаем?", на что он сразу ответил "нет, у них нет стабильного правительства". Социальное устройство, религия, правительство - это ключевые факторы роста. По-сути общественное устройство и есть основа благосостояния. Посмотрите на Россию - бабла вокруг немерено. Цены на отдельные услуги уже выше чем в США, товары уже дороже. И как тратятся деньги? На брюлики, шубки и машинки по 2-4 миллиона - все те вещи, что с дикой скоростью амортизируются. Не на дороги, не на общественный порядок, а на элементы статуса в обществе. А вдруг деньги закончатся и что тогда? Вернемся обратно в 90е, проср..в свой шанс, вот и все. Т.е. сколько современной России денег не давай, она не может сконвертировать это в долгосрочное благосостояние. Вот замечательный пример как бедные люди тратят деньги: (смотреть с 2:22) [ame]http://www.youtube.com/watch?v=h7ZyFzAHSm0[/ame]
Потому что современный менталитет россиянина как того моряка из рассказа Джека Лондона, который долго брел голодный, а потом месяцы клянчил сухари у моряков спасшего его корабля и ныкал под матрасом. Не насытились еще. Как минимум то поколение что сейчас у власти - оно голодное. Может быть со следующим что-то изменится, но по тому, как мы выстраиваем политическую систему, вместо голодных людей придут их дети. А сколько продлится перспектива хорошей жизни в РФ от экспорта нефти и газа - непонятно, газовый рынок мы потихоньку теряем уже с открытием сланцевого газа. Карнеги тратил деньги прежде всего на образование. Тренд современной России - меньше знаний и больше веры в бога. Такими легче управлять, но мы получим очередной восточный каганат.
А Запад насытился. Так может и впрямь, дело в неравномерности распределения пряников? Это что, вброс?
ну вот смотрите. ВВП сокращался в России в первую мировую, в гражданскую, в голод 30х, во вторую мировую, в 90х. И каждый раз надо было восстанавливать. Кошмарная Великая Депрессия в США дала падение ВВП в районе 35-40%, а у нас гражданская ****а шарахнула на 2/3. Поэтому и голодные, что весь 20 век только восстанавливать и приходилось. Можно, наверное и так считать, но у нас кажется все вузы вылетели из топ-100 рейтингов. Или МГУ еще болтается месте так на 97, не помню.
Не забываем, что мировые ****ы были так тоже средством перераспределения пряников между ведущими державами Это нам. А вот им только профит был с этого. Вот Германия. Пришли американцы, надавали люлей. Потом выгребли репарации - профит американцам. Потом они наложили лапу на немецкие технологии. Это уже профит и амерам и немцам. Амеры тут же свой потенциал увеличили, а немцы остались со своей производственной базой, а технологии - дело наживное. СССР такого кайфа нецам не дал - вывез почти всё промышленное оборудование подчистую. Вроде наши дураки? Не совсем - подобная кастрация германской промышленности была обговорена с союзниками. Но союзники на это наплевали. Так вот башковитые немцы получают кучу кредитов от амеров и быстренько восстанавливают свою экономику. Потому что все карты на руках. Профит и тем и тем. А у нас - одни убытки. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 12:50 ---------- Да с ВУЗами всё понятно, я про религиозность как приоритет современной российской власти говорил
нормально вы так темку успели подзасрать с моего последнего визита! ---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 13:24 ---------- Спрут, как это нам убытки?? мы же, сам пишешь, подчистую все станки и технологии Фау-1 вывезли? даже ученых прихватили, хотя тут я уже могу ошибаться
Технологии Фау вывезли как раз амеры. Вместе с фон Брауном. А нам только древние станки (которых я ещё на ВГТЗ встречал) и достались. И стёртой с лица земли половины страны они ну никак не компенсировали. Почаще заходи - без тебя тут скушновато бывает (без сарказма)
"Цусиму" Новикова-Прибоя читали? Фактически сами же и виноваты, что проср..ли то сражение, господин адмирал, который похерил крупнейший флот в Тихом океане и чуть не развязал ****у с Британией. А потом обижаемся на запад, который богаче. Помните как Британия стала основной морской державой? Адмирал Нельсон, имея меньшее количество кораблей, в Трафальгарском сражении совершил маневр наперерез и таким образом поставил Британию во главе европейских стран на морях. Он погиб в том сражении, но, по легенде, испустил дух только после того, как ему донесли что франко-испанская эскадра сдалась. Итог: не потеряно ни одного корабля, 21 корабль взят трофеями, а Наполеон отказался от планов атаковать Англию и пошел на Россию. Если бы эскадра Рожественского победила в Цусимском сражении, возможно и первая мировая закончилась иначе. И революции с падением ВВП на 2/3 не было бы. И жили мы как на западе. Но как сложилось - так сложилось.
ага, виноват Рожественский, который эскадру потерял. А развязавшие 1-ю и 2-ю мировую ****у западные страны не виноваты никак, право Мы уклоняемся от темы. А суть такова, что обе ****ы развязали западные страны с целью получения большого количества профита. И им этот профит таки достался. А нам нет. Пусть и по нашей вине. Но вот только не надо говорить, что перераспределения ресурсов нечистоплотными средствами, в том числе военными - это к западу не имеет отношения
Я ж говорю - решение о том, что Германию нужно лишить производственной базы было принято ещё большой тройкой. Еще в Тегеране. И мы эту договорённость соблюли. Частично из-за этого ГДР так и осталась нищебродской страной. А союзники не соблюли, хотя бы потому, что Германия и после ВМВ продолжала рассматриваться как туз в рукаве. Назначение Хойзингера главой наты в этом свете особенно любопытно выглядит.
не слишком ли много если вы допускаете для дореволюционной России? Для союза я так посмотрю - никаких если не предусмотрено.
Нет. Я всех не знаю, но их могут оказаться миллионы. Айфоны/Айпады и прочая техника - слабо похожа на воздух. США, как стране - и 300 лет нет. О каких столетиях ты говоришь? России - уже не одно тысячелетия, квадратные километры освоенных и завоёванных территории. Кстати, граждан РФ только что в очередной раз даже не кинули - просто ограбили. В соседней теме http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=250219 . Почемо ты никто из поцреотов не спешит там отписываться - правда глазик колет? Какой бред. Ты можешь сделать доброе дело - выкинуть комп, телефон и ещё много чего - ведь значимость этих вещей условна. Обязательно избавься от электричества - ведь его даже потрогать нельзя. Девушку можно вывезти из деревни, но деревню из девушки - никогда. Некоторые просто не хотят работать, хоть что им делай. Вот сейчас о себе говоришь же, да? Или за всех? Это тренд. Но ты повёлся. ---------- Сообщение добавлено 29.01.2013 15:44 ---------- OpenBoy, так что там с примерами заработанных миллиардов господином Гейтсом? А работорговлей? Они будут или ты, как обычно, обосрался?
Если сравнить их себестоимость с ценой на прилавке, то станет ясно о чём я Я говорил о Западе, а не о США. США использовали чуть более хитрые механизмы, чем прямой грабёж. Чуть более хитрые не значит чуть более честные. Так мы в эти квадратные километры вкладывали деньги, а не выгребали их оттуда Спросите об этом у поцреотов То есть неполноценные?
В США Айфон стоит от 150 долларов. А что там наприлавках Евросети - мне как бы не интересно - это претензии к Евросети. Ждём-с. Я вот в прошлом году был в недрах Свердловской области (войты там, напомню, не было вообще). Не увидел я этих самых вложенных денег в квадратные километры территории - убитые дороги, разваливающиеся здания, коллапс инфраструктуры. Или, может, эти деньги в банках просто в землю закапывали? Ну так это не вкладывали. Спрашиваю. Советуют спросить у кого-то ещё. То есть нет. Просто дураки и лентяи.
А себестоимость? Только реальную конечно же Ждите-ждите, с того бабла Вам всё равно ничего не перепадёт. И в распиле поучаствовать не получицца У меня товарищ жил на Чукотке. Показывал фото коттеджей, построенных для местного населения. Шикарные домишки. Русские строили. Они там оленей держат. Да-да, во дворе разбивают чум, а в коттедже - олень Самое забавное, что я об это слышал ранее в форме анекдота. И был уверен, что это именно анекдот. На азиатской части России построено дохрена всего. Дорог мало - да. Зато промышленных объектов - хоть опой ешь. И всё это построено нами. То есть таки неоплноценные
Не стоит так же говорить, что это ненормально или что злобный запад такой злобный. Как будто Россия не такая. Я тут ради интереса не так давно загуглил, насколько миролюбивой была экспансия России. Например ханты и манси оказывали поначалу сопротивление до такого уровня, что приходилось применять артиллерию. А после покорения еще и бунты пришлось подавлять. А теперь там добывают кучу нефти для прокорма народов западнее. Сибирь покоряли. И совсем не хлебом-солью, а армией и бандитами. Но мы же с вами не видим ничего зазорного в том, что хантов и манси советская власть экономически зажала так, что в 20 веке население их не росло? Или что в 17 веке их точно так же российские войска резали когда те бунтовали?
DVR, я уже как то говорил, что если тебе хочется найти противовес каждой букве и отдельно откомментировать - не жди этого от остальных. Максимум - будет комментарий того, что я посчитаю наиболее связанным с темой разговора. А то и вовсе, вломы что-то писать после такого неуважительного и неконструктивного подхода к общению . Чтобы найти народ, который в результате экспансии России вымер - надо сильно потрудится. Зато народов которые нехило развили свою собственную культуру пользуясь наработками некой титульной, назовем ее условно: нации, - это факт. Эта тенденция прослеживалась в России, причем - "иноземцы" изначально ни в чем не были ущемлены в правах, и при наличии способностей добивались многого. Несравнимо больше чем обладатели ценных скальпов в Северной америке, к примеру. А особенно это развилось во времена Союза когда базовые стандарты стали равными для всех. И выражалось это вплоть до поддержки национальной культуры на союзном уровне: законы, учебные программы и тд. Так что не надо лохматить бабушку. Экспансионеры.... хм... ну пусть русские, не избегали заварух, но и никогда их не поддерживали. Воевали по острой необходимости, а в основном решали вопросы миром. Интеллектом.
Ну про нормально или ненормально мы тут речь не ведём. Факт остаётся фактом - Запад вёл грабительскую политику, что позволило ему получить нехилый стартовый капитал. Без которого, малообеспеченная ресурсами Европа ни за что бы не добилась нынешнего благосостояния.
если ты в школе учебник истории не открывал - то не надо таким требовательным тоном просить, чтобы тебя доучили. Для справки - введи в поисковике слово "работорговля" и узнаешь много нового. Как закончишь образовательную программу - добро пожаловать к разговору.
Ну вот посмотрите на Китай. Первоначальный 15-летний толчок для развития дали экспортные отношения с США. А теперь развитие производства и внутреннее потребление начинают превалировать. И именно внутреннее потребление теперь считается основным драйвером китайской экономики, подкрепленное развитой промышленной стороной (чего нет в России сейчас). Т.е. в какой-то момент богатство начинает вращаться внутри, именно благодаря индустриализации и постиндустриализации.
Что запад хорошо живет благодаря колонизации. Те богатства уже давно проели. Современное благосостояние связано больше с промышленным производством и протестантской культурой, умеющей качественно трудиться.
Если вы этим сказать хотели что вклад колоний скорость в развития Европы и метрополий вообще - не значительный, то это явный маразм. Даже не рабство а всего лишь колониальная политика на ближнем востоке, официально считается основой деятельности таких стран как Франция В.Британия, и цели ввиде легкой наживы никто не отрицал никогда. Не найдется ни одного более менее серьезного человека, который посмеет сказать иначе или даже будет просто иметь для этого основания. В довесок хочется отметить что это всего лишь фрагмент истории экспансии забугорья. Есть еще опиумная заваруха с Китаем, Индия, всякие индейцы, негры и ускоглазые которых морили миллионами. И "всего лишь", по вашему, для того чтобы эвропейцы нахаляву поели. Эка мелочь, действтиельно.
я бы айфоны не стал приводить как эталонную меру, т.к. в сша он может продаваться ДЕШЕВЛЕ своей себестоимости, т.к. весь фокус в том что он привязан к контракту только с одним определенным провайдером
Благосостояние делается трудом. Военные и экономические экспансии в индустриальном капиталистическом мире оказались с двойным эффектом, они не просто дали пожрать от души, но и экономически развиться тем странам, где умеют раотать. Китай провел за последние 15 лет массовую экономическую экспансию и теперь может развиваться исключительно на росте внутреннего потребления, без масштабных ****. Как долго эта ситуация продержится - неизвестно, но оно пока работает.