Полезная тема, да еще и про маршрутки

При нашей "отсталой" транспортной системе можно уехать быстро и без проблем. Но такие прогрессивные личности как Alone_In_The_Dark против этого, им обязательно надо чтобы ВСЕ ездили на том транспорте котрый нравится ИМ. А то что ИМ не нравится должно быть немедленно запрещено. Остаётся смеяться только над таким глупым экстремизмом

 

а кто-то не догоняет , что города разные совершенно, и система Волжского ну никак не подходит под Волгоград

---------- Сообщение добавлено 11.10.2010 12:45 ----------

а быдло надо регулировать, без контоля оно сильно деструктивно, пожирает все ресурсы, и загаживает все в округе, развитый и мудрый человек сам без какого-либо запрета или чего-то еще ивзне, думает о том что и как он делает, и не будет гадить на природе, ездить лишний раз на машине по городу по надуманным причинам, ездить на маршрутках по тем-же самым причинам, а не от полной безысходности, а неразвитые, всякие обезъяно подобные, живут только для своего сиюминутного удобства и класть хотели на то что это их удобство убивает много живого.

 

Логика правильная в принципе. Только логик неадекватный. Не понимает что к легковым а\м всё это относится намного больше чем к маршруткам. Ибо соотношение загаженности и количества перевезённых пассажиров в десятки раз в пользу маршруток. Но неадекватам этого не понять...

 

легковые не запретишь, и это не надо, их нужно просто урегулировать, уменьшить количество транспорта в центре,уменьшить количество ТАЗиков (почему-то у них самый ужасный выхлоп из всего легкового автопрома) развивать рельсовый беспробочный транспорт, чтобы часть людей пересела с авто на ОТ, личный транспорт совершенно другая вещь, сел и поехал куда надо, без жестких маршрутов, а маршрутки то, чем они отличаются от общественного транспорта в этом плане, ничем, так что нафига они нужны?Хочется быстро и с комфортом доехать без личного транспорта, такси пользуйте, что, дорого,да? ну извиняйте , за скорость и комфорт надо платить, только платить из своего кармана, а не из чужого, у маршруток дешевая себестоимость не из-за того что они такие эффективные, просто за них другие расплачиваются и не в явном виде, никогда не приходило в голову считать все затраты, не только прямые но и косвенные? Пример с алкоголем, прибыль от продажи государству идет, а от ночной преступности сколько вреда?а деградация населения? Советую посчитать на досуге, все затраты и убытки от этих ваших маршруток.При правильном подсчете электрический рельсовый наземный выделенный транспорт имеет наивысший КПД по затратам, пользе и экологичности а маршрутки наименьший.В городах без маршруток транспортная система очень эффективная, и народ доволен, городов с одними маршрутками помоему вообще нет, а где их большинство, это полный ад, и еще странным образом количество маршруток корелирует с общим развитием города, вот в Воронеже не так давно убили трамвай, был там, страшный и унылый город, какая-то полная разруха.
А взять например Витебск,конечно правда не Россия, но не важно, чистота везде, красиво, уютно, и чтот маршруток я там не помню, трамваи в большом количестве(хватает и старых раритетных, но в тоже время ухоженных и в хорошем состоянии), автобусов полно, в том числе гармошек, троллейбусы бегают исправно.

зы, а скорости маршруток берутся засчет нарушения ПДД и засчет наплевательства на других, оттолкнуться от другого, чтоб быстрее вылезти.

Примеров полно, объехать всех справа на светофоре, встать за стоп-линию, чтоб первым уйти, кстати официально заезд за стоп-линию считается проездом на красный свет, этим вообще треть водителей любых ТС грешат.

Потом езда между полос, подрезания, остановки где попало, сразу за перекрестком, на пешеходном переходе.

Конечно на машине когда едешь проще, можно уйти во 2й и 3й ряд, а вот на велике ПДД это не разрешает, надо ехать как можно правее, эти черти сильно увеличивают время езды, вот выехал на перекресток, а тут неожиданно впереди идущая маршрутка встанет на пешеходном переходе, а ты за ней остаешься на перекрестке, во втором ряду плотный поток, не перестроиться, а тут уже может загореться зеленый в другое направление, а ты стоишь тут за этим уродом на перекрестке, и так за путь в 10км по городу, наберется несколько лишних минут.
Или где-нибудь устроят кучу малу, штуки 3-4 маршрутки в куче и не могут проехать, друг другу сигналят и тупят.

Один раз помню вообще, спускаюсь по 39-й Гвардейской, там где самый крутой спуск, впереди в 1-м ряду останавливается одна маршрутка, и рядом с ней во 2-м ряду другая, и им плевать что сзади кто-то едет 50-60кмч.


А вот если бы они четко соблюдали ПДД, и водительскую этику, не козлили другим, то другой транспорт, станет ездить быстрее, а маршрутки будут медленнее, и потеряют это единственное преимущство, которое кстати уже в большинстве и так миф родом из девяностых и начала нулевых.
Т.е получается, любители маршруток ратуют за нарушении ими ПДД, соответственно эти любители, вредители, они за беспорядок, они любят его, они вне его жить не могут.

К легковым кстати тоже относится, типа что на машине быстро доехать в нужную точку по городу(исключая раннее утро и поздний вечер) вытекает из тех же нарушений ПДД, какой процент водителей соблюдает скоростной режим в городе 60кмч? А если ехать точно по ПДД, то и выйдет что на расстояние 5-10км по городу на ОТ или на велике ну может на 20% медленнее всего-то, а в пробке может быть и быстрее.

 

Alone_In_The_Dark, поймите простой факт-если убрать маршрутки то сильно возрастёт число легковых автомобилей. Далеко не всем подойдёт езда со средней скоростью километров 15 в час в спрессованном состоянии. Так что лучше не станет ни для дорог ни для экологии ни для пассажиров.

 

мдаа..
а вот в Париже, вдобавок к прокатным великам, которые можно в одном конце города взять, а в другом на стоянке бросить - теперь вот собираются и небольшие электромобильчики на таких же условиях организовать..

когда у нас так будет - надо в центр - сунул карточку в автомат,взял у ближайшего магаза велик - и поехал..
а в городе где нибудь возле цирка его бросил..

А вечером - обратно..

 

не все могут себе позволить автомобиль, и не все хотят, а без маршруток средняя скорость транспорта вырастет, особенно если делать его выделенным, сделать реальные а не формальные полосы для ОТ, так чтобы туда автомобилям не просто запрещено ездить, а физически невозможно или сложно, пример Питер, Лиговский проспект, посередине дороги две полосы совмещенного трамвайно-троллейбусного полотна, огороженного забором и очень малые интервалы, там просто опасно машине заезжать, обгонять по встречке постоянно автобусы, с большим шансом поймать в лоб многотонную махину.

 

Без маршруток многие захотят, поверь. И 90+ % работающих смогут себе позволить купит при желании если не новый то бу а\м. А средняя скорость сараев в городе так и останется в районе 15 км\ч. Ибо на то они и сараи чтоб ползти. И многим потому нах не нужны.

 

когда нужно кормить семью на обычную волгоградскую зарплату, денег не так уж и много останется, а автомобиль все таки дороже выйдет чем поездки на общественном транспорте.
Права,страховка, техосмотр, транспортный налог, разовые пошлины всякие, ГСМ, обслуживание, ремонт, все это недешево, и не все захотят заморачиваться

 

Газель перевозит строго 13 человек. Остальное - нарушение ПДД. И, кстати, четверо стоячих в полусогнутом состоянии - это ли не спрессовано? А как происходит посадка/высадка при таком наполнении - пестня!
Один 12-ти метровый автобус/троллейбус имеет только сидячих мест 26-28 (что уже 2 маршрутки), плюс стоя не мешая друг другу может поместиться человек 30.
Так у какого транспорта будущее?

---------- Сообщение добавлено 11.10.2010 16:11 ----------

Это про маршрутки чтоль? Действительно, у большинства двери нормально не закрываются, окна покрыты слоем грязи или отрывающейся тонировкой, пол... хм, куски фанеры на днище - так точнее. Да, и еще выхлопные газы и табачный дым в салоне - ну очень комфортно!

 

кто-то тут говорил на автомобиле получается дешевле чем на ОТ.
Возьмем сделаем небольшой подсчет, к примеру что-нибудь попроще, меньше 100л.с, с расходом 10л/100км
и сравним с вариантом трамвайно-троллейбусный проездной + автобусный проездный + редкие поездки на электричках.Выходит где-то 1200руб в месяц ,14400руб в год.
что на эти деньги можно на авто.
страховка, 2500 примерно, это если стаж уже более 3х лет
честный ТО 600руб
Транспортный налог ,точно не помню сколько там , ну допустим 600руб
остается 10700 на год, 890руб в месяц, где-то 40-42 литра 92го бензина на месяц
выходит 400км в месяц по городу, если ездить только на работу, то 18км в день в обе стороны, т.е работа не далее 9км
и это без учета техобслуживания, ремонта и прочего и пошлины все поминимуму.

 

Alone_In_The_Dark, вас читать смешно. + маршруток не только в скорости а ещё и в том что ты не оказываешься притиснут к другим как селёдка в бочке. Всегда вымораживало когда рядом едет какой то вонючий бомж или бабки с торбами которые ставят тебе на ноги.

 

это кто-то чтот перепутал объект, в маршрутке тесно неимоверно, все топчаться друг другу по ногам, ноги некуда деть из-за сумок всяких и про бомжей не надо лапшу вешать на уши, и выпячивать случаи ,вероятность возникновеня которых наверное так 0,01%.
только неадекватный человек, у которого извращено представление о комфорте считает маршрутки и тазики комфортными.

 

я не считаю их комфортными, или вы найдёте где я это писал? НО они комфортнее чем ездить с кучей приплюснутых друг к другу людей бОльшая часть которых стоит потому что мест нету, и где к выходу проталкиваешься локтями пока двери не успели закрыться.

 

видимо последний раз ездили в 90х на ОТ, сейчас нет такой проблемы, стоячие есть, это нормально, но проход свободный в отличии от маршрутки, да в ней вообще ходить нельзя, а только ползать скрючившись

 

Alone_In_The_Dark,
DJ Vasya, скорость сараев в районе 15 км\ч Это факт и смиритесь с этим. К тому же большая часть мест в них стоячии(скотские) Всё это докуменьтально зафиксировано . Ваши жалкие попытки это оспорить смешны

 

а в маршрутке почему проход несвободен?)) и куда спешить вылезая когда ты знаешь что тебя подождут и двери не закроют? в начале девяностых я ходил только под стол, пешком

 

Отвечаешь за враньё???

---------- Сообщение добавлено 11.10.2010 22:37 ----------

Ты на 77 и 75 и 2 и 102 утрецом с Кировского проедь пожалуйста , особливо в 77 там АД - но народ туда лезет причём с драками ибо единственный культурный и на 100?% надёжный способ уехать.

---------- Сообщение добавлено 11.10.2010 22:48 ----------

Документально в ГАЗели 13 мест - это к слову
Документально у Автобуса 25 посадочных и 70 стоячих - причём ЛЕГАЛЬНО.

Документально :
Эксплуатационнная скорость СТ - 36,3 КМ/ч на открытых участках и 58 в подземной части - это к слову ДВА!
Эксплуатационная скорость самого медленного маршрута ГЭТА , троллейбусного маршрута №16 - 23,5 КМ/ч это уже ТРИ.

И о чудо практически у всех маршрутов ПАТП-7 эксплуатационная скорость выше 30 КМ/ч со ВСЕМИ остановками.

И о чудо ДВА , я садясь на МЕДЛЕННЫЙ 77 Автобус прихожу ОДНОВРЕМЕННО с Маршруткой которая как и Автобус едет по тем же пробкам.

---------- Сообщение добавлено 11.10.2010 22:52 ----------

А в ОТ тебя не подождут - может хватит , это в маршрутка только ступя на последнюю ступень она уже на 2 передаче и мчится не закрыв дверь )))).

 

его там просто нет, ибо в отличии от салона нормального ОТ, проход совмещен с местом для ног сидящих пассажиров.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2010 12:55 ----------

MUFK что есть эксплуатационная скорость? чтот это на среднюю очень не похоже.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2010 12:58 ----------

С Кировского и Красноармейского предпочитаю добираться электричкой, в пик там конечно тоже не просторно, но вполне терпимо.

 

Эта скорость движения автобуса/другого ОТ по марршруту с учетом остановок и пробок т.е. на некоторых участках она выше , а на некоторых ниже.

В некоторых автобусах висят служебные расписания в них это и можно посмотреть.

 

MUFK по сути это средняя скорость, но на реальные цифры она не похожа, у СТ средняя скорость вроде 26кмч, так как маршрут 13,2км, время прохождения 32минуты, правда за достоверность цифр не уверен,
можно замерить расстояние в гугле

---------- Сообщение добавлено 12.10.2010 16:54 ----------

Гигант_Мысли ты зря думаешь что маршрутки имеют большую среднюю скорость, она конечно у них сильнее плавает, иногда попадаются гонщики, но из рассчета лучше брать среднюю гарантированную скорость, а она не так уж и велика.
В городе вообще ,исключая раннее утро и поздний вечер, скорости любого транспорта уравнивают светофоры, и авто будет иметь не особо впечатляющую среднюю скорость.
Помню ехал где-то часов в 20 на велике и с комсы до ТРК европы постоянно с одним и темже жигулем, пока наши пути не разминулись, т.е его средняя скорость была равна не более 22кмч. а ты говоришь маршрутки, да там 15-20кмч не более.Все что свыше идет засчет исключительно нарушения ПДД, правил перевозки пассажиров и т.п

 

насчёт прохода я даже хз может в вас около 100 + кг и вы ростом под 2 метра? тогда я ещё могу понять. проблем с долгим выходом из маршрутки никогда небыло , из набитого автобуса троллейбуса постоянно. Сегодня не поленился засёк скорость с которой добирался от остановки универсам (спарта) до пл Ленина (центр) на маршрутке -26 минут, на троллейбусе - 48.Да, конечно ж нет разницы и надо ездить на троллейбусе который будет вставать на каждой остановке. Тестил днём с 12 до 14.

 

Уважаемый-возьмите маршрутную карту любого автобуса или трамвая-троллейбуса. Средняя скорость на маршруте там будет 15 км\ч или меньше.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2010 17:52 ----------

Маршрутки ездят быстрее сараев за счёт намного лучшей динамики разгона-торможения чтобы там такие как ты не бредили. Сарай пока разгоницца до 30 км\ч ему уже надо тормозить. В общем маршрутки ездят раза в полтора быстрее сараев и это ФАКТ сколько бы ты не бредил чушью доказывая обратное.

 

Простите, но навряд ли крутая иномарка сможет обогнать электросарай при разгоне.

 

Гигант_Мысли, я не гуманитарий, ты мне это не говори, поизучай матчасть, про электродвигатели и про ДВС и сравнение их характеристик, троллейбус имея на борту двигатель номинальной мощностью всего-то 115квт, для такой-то махины,т.е около 150л.с как нормальный легковой автомобиль, однако-же он только чуть придавит тапку и уже разогнался хорошенько, так что глупости не надо, у троллейбуса динамика ого-го, каким-то газелам с ним не потягаться, ну автобусы конечно похуже, но впринципе новые ЛиАЗы с АКПП тоже достаточно шустрые.
Так что из-за своей динамики троллейбус как раз рулит где много частых остановок .
ДВС неимеет никаких преимуществ перед электродвигателем, у электродвигателей проблема только с подводом питания, либо провода , либо аккумуляторы, вот эти два способа пока далеки от совершенства.

А так, ну никаких преимущест у ДВС нема, у электро КПД может доходить до 90-95%, тепловые машины на такое не способны даже теоритически, электродвигателю не нужна КПП , у него хорошая тяга на всем диапазоне оборотов, он способен отдавать всю свою мощность при самых малых оборотах, именно поэтому троллейбус имея слабенький двигатель по меркам ДВС, стартует быстрее среднестатичесого автомобиля,
электродвигатель надежнее,тише, проще и наконец экологичнее

 

кому нужны эти ваши все теоретические доводы?засёк для себя время поездки решил что лучше.

 

The Last Winged,
Alone_In_The_Dark, Вы правда такие тупые что всерьёз не соображаете что троллейбус на практике быстро не разгоняется потому что у него стоячие пассажиры сразу тогда попадают ? Я не знаю что там в теории мож он с места сотку за 2 секнды набирает но в реале он всерьёз проигрывает газелям. А тем более им проигрывают автобусы.

 

О, и в этой теме бред... Сарай не тормозит у каждого имбецила, которому лень до остановки идти. Именно по этому едет не медленнее маршрутки.

Хорошие машинки, кстати, 21э, например, едет от рынка ТЗР до Центра намного быстрее маршрутки под этим же номером..

На сколько минут и на каком участке?

 

DVR, ты когда последний раз ездил на маршрутках? Тему лень читать ?

И примерно такие же пропорции в реале будут везде за редким исключением, независимо от того что пишут на форумах больные на голову маршрутконенавистники =)

 

04.10.2010. Потому что на день рожденье. И в тот же день - на 21э обратно.. По той же причине..

А чтоб тест в 8 утра не провести? Когда на той же Спарте хрен в маршрутку залезешь (потому как на Грамши её нагрузили под завязку) и ждать её надо с полчасика? а?