Lada pRiora vs ширпотребкласс-безопасность

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем LOXAN, 01.08.10.

  1. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Или вот десятка влетела в автобус. Весь передок ушел в салон. Сначала подумал, что это лишь половина авто ;)
    http://rusdtp.ru/main/1015-na-trasse-samarasaratov-pogibla-semya.html
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:11 ----------

    А тут в камаз уже въехал СТАРЕНЬКИЙ рено ;)
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:19 ----------

    И вот еще Камри
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:20 ----------

    Видно, что лобовое с камазом - это ЖЕСТЬ! Но приоры и десятки просто "испаряются". Сминаясь "в ноль". В то время иномарки, даже старые, оставляют шансы выжить.

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:29 ----------

    А это ВОЛГА после встречи с камазом
    [​IMG]
    Нервным не смотреть http://rusdtp.ru/main/850-avtokatastrofa-na-altynnoj-gore-v-saratove.html.

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:34 ----------

    [​IMG] 10-ка столнулась со стареньким БМВ.

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:34 ----------

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 09:38 ----------

    Приора и туарег
    [​IMG]
     
  2. volerko

    volerko Активный участник

    8.752
    178
    LOXAN, давай твое ведро разобьем об каток в качестве эксперимента?
     
  3. DVR

    DVR Активный участник

    21.876
    331
    И каким образом импульс пули передаётся автомату?
    Если осколки зараннее приготовлены и лежат вокруг - это тоже внутренние силы? А двигатель внутри авто - это внутренние силы?
    Pashtet, на осколки уходит только 38-40% корпуса гранаты...

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 13:18 ----------

    По телику вроде показывали недавно- там не КАМАЗ, а гружёный иномарочник с прицепом... ПРиора высотой 0.5 метра стала, внутри фарш, разумеется...
     
  4. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    А остальное куда девается, испаряется? :)
    Суммарный импульс всех осколков и прочих остатков гранаты при разрыве будет НОЛЬ! Но так как вес прочих остатков заметно меньше веса осколков, то им пренебрегают, гоаоря что суммарный импульс осколков будет ноль. Блин, я же говорил, зайди на кафедру физики. Или ты им тоже не веришь? :)

    Что-то этого примера не понял? Если авто со всего размаху влетит в бетонную тену. То при условии, что цена останется абсолютно целой, то суммарный импульс ВСЕ осколков автомобился, которые отделяться от автомобиля и разлетятся вокруг (в том числе и двигатель, если оторвется и полетит куда-то) - БУДЕТ НУЛЕВОЙ! Т.к. до столкновения авто был единой монолитной системой. И именно относительно это системы ведутся расчеты после взаимодействия (удара)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 14:58 ----------

    Импульс пули передается автомату через сжатый воздух ;)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 15:11 ----------

    http://turbobit.net/rwqr9w33i2u9.html - тут можешь скачать книгу по термеху, почитать. Или может ее тоже люди по незнанию написали???? :)
    В классической механике полным импульсом системы материальных точек называется векторная величина, равная сумме произведений масс материальных точек на их скорость.
    [​IMG]
    Если мы имеем дело с телом конечного размера, для определения его импульса необходимо разбить тело на малые части, которые можно считать материальными точками и просуммировать по ним, в результате получим:
    [​IMG]
    Импульс системы, на которую не действуют никакие внешние силы (или они скомпенсированы) сохраняется во времени:
    [​IMG]

    В теоретической механике обобщённым импульсом называется частная производная лагранжиана системы по обобщённой скорости [​IMG]

    В примере с гранатой - граната со всем ее содержимым является системой материальных точек. А соответственно импульсы ВСЕХ осколков и частей гранаты после взрыва будут скомпенсированы. ;). Или ты и Ньютону не веришь????

    Или вот еще пример. Возьми, насыпь горстку гороху, туда петарду посильнее закапай, подожги. Суммарный импульс всех горошин, как системы материальных точек, так же будет нулевым ;)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 15:18 ----------

    Да, на осколки, как и на горошины кроме сил взрыва, действуют еще и внешние однонаправленные силы. Например, сила всемирного тяготения, которая будет притягивать осколки и горошины к земле, этим изменяя значения вектора импульса. А значит изменяя значение суммарного импульса. Но в первый момент времени (момент взрыва и разлета), эта сила пренебрежительно мала, по сравнению с силами взрыва. По сему ей пренебрегаем. (это если уж быть совсем дотошным)
     
  5. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    Чушь какая. автомат он что, пневматический что-ли. В автомате источником импульса является порох.
    он очень быстро(импульсно) сгорает. Импульс от пороха идет во все стороны. Пуля легкая, поэтому забирает почти весь импульс и улетает. автомат тяжелый, забирает мало импульса. Поэтому и тачки чем тяжелее тем меньше импульса забирает.
    Физики все сдесь собрались, теорию вызубрили а на практике применять не умеете совсем. Нафига нужна тогда такая физика. Чтобы умничать?
     
  6. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Под столом :d:d:d. Порох импульс передает. Ржунемагу. Уф, умарил :d:d:d:d

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:08 ----------

    LOXAN, Прикалываешься, или правда совсем бамбук???? :shuffle:
     
  7. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.119
    LOXAN, слишком толсто.
     
  8. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.599
    1
    ну практически любая легковушка дала бы такой же результат, что и приора - если скорости высокие, а вес настолько разный...
     
  9. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    +100%:d
    LOXAN, я был о тебе лучшего мнения!:( порох, схорая, превращается в горячие газы (ну, и чуть-чуть твёрдые порошкообразные вещества - дым). объём газов у бездымного пороха бОльше объёма самого пороха в 900 раз. вот ими то он и выталкивает пулю из ствола:p
    пушки, винтовки, ружья и прочее - это, вообще, тепловые импульсные машины, по принципу не сильно отличающиеся от принципа ДВС;)
     
  10. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Порох импульса не имеем. Так как он покоиться, и значит и передать его не кому, в том числе и пуле он не может по определению!!!!. Возьмем не автомат (т.к. там есть еще и газоотвод, и перезаряд, который ктати, производиться тем самым воздухом, а не сгоревшим порохом как таковым :d). А для простоты обычное, одноствольное ружье. Что происходит при выстреле?
    1) Поджигается пороховой заряд, в результате чего РЕЗКО поднимется температура в замкнутом пространстве гильзы.
    2) Согласно законом термодинамики. Если объем камеры где содержится газ неизменный, а температура газа меняется, тогда изменяется и давление газа (читай воздуха) в этой камере. Таким образом газе запасается избыточная кинетическая энергия.
    3) Эта энергия совершает работу по "выталкиванию" пули из гильзы предавая ей начальный импульс, который согласно законам механики, а так же термодинамики,(если пренебречь потерями на силы тяготения) через этот сжатый газ передается и ружью. Таким образом итоговый импульс ружья и пули после выстрела - РАВНЫ ПО МОДУЛЮ (но различны по знаку).
    Именно по этому КРАЙНЕЙ рекомендуется плотно прижимать приклад во время выстрела ;)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:23 ----------

    Да, еще тот ТРОЛЬ!!!! :d
     
  11. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    зато понятно всем, а не только заносчивым "физикам"

    так а я про че? ну может, другими словами. Порох сгорает мгновенно, поэтому создается импульс. Еслибы порох сгорал медленно, то никакого импульса не было-бы, а газы постепенно вышли в атмосферу через щели.

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:26 ----------

    зато он мгновенно превращается в огонь, который уже импульс имеет. Да, масса пороха незначительная, зато скорость его горения-ого-го! Поэтому импульс получается нехилый! Можно, конечно, поумничать и описать этот процесс более сложными словами, но суть это не изменит, а вот запутает-это да.
     
  12. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Ты сказал -
    - именно это в корне не верно! Импульс создает запасенная сжатым газом энергия в результате мгновенного сгорания пороха!!!
    - по сути да! ;) Т.к. пулю в полет отправляет сжатый газ. А уж чем он был там сжат - сгоревшим порохом и или пружиной, это не важно ;)
     
  13. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    если порох сгорает "мгновенно" (старый разложившийся бездымный), т.е. детонирует, то ствол разрывает, т.к. давления запредельные.;) не знаешь суть вопроса - лучше помолчи:p
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Если бы физиков не было, вы бы до сих пол на лошадке катались ;)
     
  15. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    совершенно верно:d в пендосии делают пневматику (винтовки с баллоном) калибром до 0,5 дюйма (12,7мм) и сверхзвуковой скоростью пули (более 320м/сек). медведей, кабанов, оленей валит не хуже классического огнестрела. недостаток один - тяжёлый баллон, который ещё и закачать надо, а это компрессор:(
    ушли от темы: ИМХО, Приора-Калина - хорошие авто, НО не стоят своей цены:shuffle:
     
  16. SilverClash

    SilverClash Активный участник

    3.293
    0
    Уважаемый, вы автомат в руках держали? Устройство знаете? А что с порохом происходит при выстреле знаете?


    а что не передается? Хотите сказать отдачи при стрельбе нету? Видимо Вы успели изучить только ТТХ гранаты :d
    Интересная теория... а какого цвета этот импульс, если он идет во все стороны??? Если так рассуждать - автомат же больше, он и должен взять импуль больше :d
    Вам надо нобелевскую премию дать... импульт пуле и автомату передается через эфир :d

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:38 ----------

    нет, что бы ваши теории послушать, надо же как то развлекаться :d

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:40 ----------

    вот мы и нашли истинный источник импульса - это порох! :d
     
  17. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    я не знаю, я сам видел. Обычно он превращается в огонь, а в че он превращается у вас, я х.з?

    читай, умник, закон сохр. импульса!

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:44 ----------

    а до этого времени ты думал, что капсюль? Или гильза? Или удар бойка? :d:d:d

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:45 ----------

    я так понял, грамотные физики проектируют корабли и самолеты.
    Остальные (а их, судя по всему-большинство) умничают на форумах
     
  18. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Да ладно LOXAN наверное из параллельной вселенной! У него и 12-ка была, теперь приора которые не только РВУТ практически все иномарки до 1млн, а порой и выше, но и так же комфортны и надежны как эти иномарки. А еще у него есть автомат, в котором есть порох с ИМПУЛЬСОМ! Наверняка, где-то припрятан и МИЛАФОН ;)
     
  19. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    ты сам ничего не знаещь, ствол разрывает ударная волна, а от запредельного давления он просто раздувается и сбрасывает избыточное давление через зазоры
     
  20. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    ААААААА, жжжжеееешь!!!!!! :d Мегатроль!!!!!!
    Абракадабра, превращаем порох в ОГОНЬ! Ты хоть знаешь, что такое огонь????? :d:d:d:d

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:49 ----------

    Какая нах ударная волна, откуда она в стволе!!!! Пиши еще!!!! Почитаем!!!!

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:50 ----------

    УУУУУ, не могу, смех прет. Надо на баш отправить!!!!!

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:54 ----------

    LOXAN, Попробую еще раз, может читать не умеешь? ПОРОХ импульса не имеет. Гори он не гори!!!!
    Есть сжатый газ, обладающий кинетической энергией, которая совершает работу по передвижению пули!!!

    - возьми воздушный шарик, надувай, надувай, пока не лопнет. По твоей логике это тоже ударная волна!!!!
    Как шарик таки ствол разрывает ДАВЛЕНИЕ!!!!!!

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 16:55 ----------

    Я знаю, что ответишь - это такая горяча штука :d:d:d:d
     
  21. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    куда уж мне:shuffle: у кого пара охотничьих стволов;)
    давление в гладкоствольном оружии при выстреле доходит до 700атм (950 - в магнумах), в нарезном - до 3000:) поэтому, порох для гладкого отличается от пороха для нарезного - другой хим состав, другие свойства.
    при детонации (мгновенном сгорании пороха) происходит повышение давления в разы превышающее написанные выше цифры, вот стволы и рвёт, именно рвёт, так, что пальцы отрывает, лицо при прицеливании калечит и прочее:( а "раздувает" стволы при относительно-незначительном повышении давления над номинальным (расчётным), например, при попадании постороннего предмета в ствол (той же дробины из другого патрона)

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 17:01 ----------

    у сжатого газа энергия потенциальная, кинетическая энергия - это энергия движения;)
    у пороха химическая энергия (энергия химических превращений) превращается в потенциальную энергию сжатых газов, получающихся при его "сгорании" (хотя, это слово не совсем к бездымному пороху подходит), и тепловую - нагрев, а потенциальная энергия переходит в кинетическую пули и самих газов, а также ещё в тепловую - нагрев ствола от самих газов и трения пули. в итоге КПД химической энергии пороха в кинетическую энергию пули на уровне 30%
    цилиндр ДВС - это тот же ствол ружья, поршень - пуля, смесь бенза с воздухом - порох, горячие продукты сгорания бенза - продукты горения пороха. только пуля совершает одно поступательное движение, а поршень возвращается шатуном.
     
  22. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.119
    химическая реакция происходит со скоростью звука.

    А вообще все не так, был я один раз на пульном заводе - там специальными машинками разгоняют специальные пули и собирают с них импульс, а его потом запаковывают в патроны. а в автомате патроны открываются и импульс выходит и толкает пулю. а газ который был толкает автомат в другую сторону.
     
  23. LOXAN

    LOXAN Активный участник

    2.873
    0
    это называется "белая горячка". Просто не нужно пить всякую гадость.

    Кадабра у тебя в голове. Потомучто физику вызубрил, а надо было еще и понимать. Потому и слово "огонь" тебя сразу запутало, потому как выразился не "по учебниковски". Тебе нужно было не зубрить названия , а понимать суть процессов. Нагретые газы? да? фигушки, в выхлопной трубе тоже нагретые газы, но пули оттуда не вылетают! Потомучто импульсы от сгорания топлива передаются поршням, они тоже имеют массу и приобретают скорость.
    Пытался объяснить столкновение авто с позиции энергий-нифига не поняли, приплели импульс.
    Пытаюсь с помощью импульса-тоже нифига не понимаете. Надоело. Поехал домой.(в прохладе приорки, отдрючу по пути несколько иноширпотребовощей заодно, которые со своим продвинутым климатом ваще не едут) :d:d:d
     
  24. andrusha

    andrusha Активный участник

    26.846
    5.002
    Пацталом от познаний и аллегорий LOXANа,
     
  25. ruslan-d

    ruslan-d Активный участник

    3.487
    1
    это с кондишеном:bigeyes:, ну, велосипед обгонишь:d
    НЕ обгонит стоковая Приора при работающем кондёре тот же Акцент или Логана!!!!!!!! однозначно!!!!:hah:
    знаю людей, которые могут оттюнить ВАЗ лошадей до 200, но цена вопроса - бОлее 160тыр.:wow:: только блок будет стоковым (номерная деталь), и поедет этот ВАЗ только прямо, т.к. на повороте кузов бабочкой завяжется:p
     
  26. sema

    sema Активный участник

    18.032
    2.119
    в лес по грибы вчера ходил. рецепты не подскажешь?

    поехали в бекетовку заедем пару раз? или на картах?
     
  27. Haron

    Haron Участник

    222
    0
    Паша, жги!!! :)
     
  28. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.599
    1
    фантастика :hah:
     
  29. Chudo637

    Chudo637 Активный участник

    834
    0
    в прямой кишке тоже бывают нагретые газы, вот если туда пулю засунуть- то все будет.
    просто не додумался никто

    ---------- Сообщение добавлено 05.08.2010 18:40 ----------

    а я вообще, думал, что сначала из импульсов порох делают, а потом его в патроны запаковывают :iq:
     
  30. SilverClash

    SilverClash Активный участник

    3.293
    0
    источник импульса для бойца - пинок сержанта. тебе не помешал бы тоже такой импульс :d
    о как, а газотводная трубка на нем тогда зачем? :d

    жжешь... вот почему приора всех рвет :d
    потому что ее поршням добавляется импульс бензина... точно!