Какие IT-шники больше зарабатывают

А еще больше они учат списывать у товарищей задания, обманывать преподов и покупать предметы.
При этом на постоянной основе это делает большинство студентов.
Вы так говорите, как будто сами ни семестра не проучились. Либо еще в СССР дело было ) Хотя сомневаюсь, чтто по другому было тогда

Ну и преподы соответствующие: берут взятки, не знают преподаваемую тему, по хамски себя ведут - все было.

Учат мыслить самостоятельно сложные проекты. А вузы только дают шанс на это.

Либо просто работать по специальности, знания наберутся куда быстрее, чем за это же время обучения в наших вузах.

 

для полноты картины, то, чем я сейчас зарабатываю - я учил сам, в универе дали еще некоторые другие знания и понимание типа системного анализа, методологий и так далее, и при этом я не считаю, что зря проучился в универе, и рад, что моя работа соответствует специальности вуза, в америке, читал, вакансии - если нет высшего, то типа 10 летний опыт работы компенсирует его, это конечно их реалии

обучение в вузе более систематизировано, на мой взгляд, хотя не спорю что можно самому обложиться книжками и читать их от корки до корки

 

http://habrahabr.ru/job/2869/
MSK 100-120k старт

 

http://habrahabr.ru/job/2835/
там еще покруче есть
макбук с предустановленным контра-страйком

 

там з/п всего "килодесятки рублей", ну и работодатели не сравнимы ))

 

colorprint,
контрастрайк лучший бонус к зарплате

 

я близко

полная ерунда.

полная ерунда.
есть такая дисциплина - "инженерия программного обеспечения" и ее нужно изучать в ВУЗе. я, можно сказать, изучал ее самостоятельно, но, если бы я изучал ее в вузе, было бы больше пользы, а уж крупных проектов у меня было, смею предположить, поболе Вашего

 

Я привел ситуацию из Волгоградского политеха. Из моей бывшей группы еще пока я учился АБСОЛЮТНО ВСЕ хоть раз давали взятки(а большинство - неоднократно). Про списывание и обманывание с вариантами заданий просто промолчу.

1) И что там за материал?
2) Чтобы ее изучали, надо, чтобы ее преподавал тот, кто ее будет хоть чуточку знать. А это уже через раз даже для очевидных тематических предметов.
3) В любом случае быстрее и правильнее изучить с помощью литературы. Исходя из пункта 2)

 

огласите весь список пожалуйста.

В условиях глобализации - таки да. Но вроде а красном что-ли какие-то свои разработки были. По крайней мере стабильно работающий ЗАВОД может себе позволить разработку ПО командой в 5-10 человек.
Понятно что чистые кодеры нужны в которах которые пишут софт. Так же крупные промышленные холдинги могут себе позволить отделы пишущие спец софт для собственных нужд. Ну и всякие НИИ, коих в Воло крайне мало.

мск нах. муравейник.

матАны. а без матАнов дальнейшее обучение не имеет смысла. ибо если освоил матАны - освоить

как два байта переслать.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 23:11 ----------

Так вот студенты обманывали в первую очередь себя. За 5 лет фф волгу ни одного экзамена не проплачивал и не знаю о таких случаях в своей группе/потоке/факультете. т.е. может быть они и имели место, но в виде исключения. матфак аналогично.

 

хз, сам ничего никому не давал, о прецедентах в группе тоже не слышал )
сейчас тоже никто не предлагает )

 

Я не умею интегрировать и дифферинцировать. Но при этом у меня по матану средний балл 4. Приспособился
Понятно теперь, какое качество нашего образования?

Почему я этого не знаю - другой вопрос. Наверное потому, что я заведомо знал, что мне не в геймдев И просто фильтровал заведомо левую для меня информацию.

 

это абсолютно не повод для гордости.

Значит в Вашем ВУЗе такое качество матана, что для обладания средним баллом 4 не обязательно уметь интергировать и диффиеренциировать.
опять же я не конкретно "Математический анализ" имею ввиду - нас 2.5 года математикой пичкали. бо без математики не имеет смысла давать Физику.

матан везде. а фильтрованием ты ограничил себя в познании - т.е. работая админом или прогером физиком или математиком уже не стать, а физик и тем более математик это высшие ступени познания. математик может на 40 часовую рабочую неделю своими мозгами only (т.е. без управления и ответственности) зарабатывать сколько, сколько кодер зарабатывает за 80 часов и при этом чуствовать себя более уверенно на рынке труда. ибо кодеров сотни, а Математиков единицы.

 

Но и не повод для печали.
Будет нужно - потрачу час и вспомню. Если бы не знал этого - потратил бы сутки на самостоятельное изучение. Что все равно меньше времени, затраченного в универе на обучение.

Ну кто-то его упомянал в этой или соседней теме.
Всякие дискретки и прочие математики программисту нужны - согласен. И выучить их самостоятельно ничуть не сложнее. Но займет меньше времени из-за отсутствия сопровождающих временных затрат и ввиду выборочности.

 

если ты не умел дифференциировать то вспомнить не получится. если УМЕЛ то 4-ка вполне обоснована.

наивное дитя ага... Научится МЫСЛИТЬ - вот чему учат в Университетах. Ты еще скажи что семестровый курс Электродинамики Сплошных Сред за час выучишь. ага, удачи.

Это если есть база в виде МА. Если человек не знает определение предела, то понять доказательства "задачи тысячелетия" (не говоря уже о том что бы воспроизведении) невозможно. Опять же для может быть для задач программирования (мы имеем виду кодинг или составление алгоритмов и решение задач хотябы на уровне ACM?) освоить самостоятельно дискретку можно, а вот для каких нибудь n-мерных метрик уже проще прослушать классический семестровый курс в КЛАССИЧЕСКОМ университете.
Кнута вообще открывал?

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 09:35 ----------

ты считаешь время затраченное на обучение потерянным впустую? я учился 10 лет и ничуть не жалею ни секунды потерянного времени бо был счастлив, сегодня достиг большего, по сравнению с соседями по общежитию ну и в принципе выбор моего будущего ограничен только моими желаниями.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 09:38 ----------

все понятно. Дима, давай рассуждать о том что дает ВО будем с теми кто его имеет?
матаны != "Математический анализ". матаны = {"Математический анализ",аг,ва,ДУ,тфкп,ммф,иу,...}

 

Весь список - ну очень большой. Ну для затравки - Волгоградский алюминиевый завод, Табачная фабрика, Волгоградский Нефтеперерабатывающий завод, ВолгоградНефтемаш, Каустик, Силд-Айр-Каустик, Волгоградский завод железобетонных изделий, Царь-продукт, Волма. Это только крупные и только успешные и только в Волгограде. А вообще учитывая что до Волжского ехать 15-20 минут, то еще нужно промышленность Волжского добавить - он входит в Волгоградскую агломерацию. А там одного Волжского трубного хватит на три Ростова с Саратовыми.
А еще в плюс к этому есть крупные, но не очень успешные в финансовом плане, но уж 10-х программистов то по-любому могущие себе позволить и их тоже с десяток другой. А есть еще менее крупные, но очень финансово-успешные, которым тоже выкинуть лям-другой в месяц на разработку не проблема.
В общем в Волгограде 25% промышленности всего ЮФО.

 

Mix, итого 10 заводов. по 10 программистов на каждый (причем на силдэйре - галактика, на царьпродукте была галактика щас не знаю . а свой спец софт в этих остраслях особо не нужен кроме ERP). итого 100 высококлассных программистов на милионный город, вузы которого ежегодно выпускают больше тысячи ит шников. ты считаешь это нормальным? тем более на этих заводах ничего своего не пишут и кодеров не держат (хотя не уверен, если не прав - поправь).
да и что - строительство пищепром - фуфел. красный, баррикады, тракторный - тяжпром и машиностроение наше все.

а сколько реально лям-другой выкидывают? сколько у нас в городе "команд" интегрированных с заказчиками? ибо отдельно от заказчика это фриланс, аутсорс и прочая индия, но не красный регион.воло не сколково, инновации в чистом виде никто двигать не даст. задавят на старте.
для сравнения: ноябрьск. 100 тыс. газпром. газпромнефть. и прочие газ нефть добыча разведка. не беднее алюминьки сам понимаешь. у нашей мизерной экспедиции over 900 штат и милионные обороты. за внедление 1с-ки порядка м5 ру ежемесячная плата. вузов НОЛЬ. специалистов уровня выпускника волгу - местных ноль, все приезжие. конечно разработчиков тут нет и не надо, но в сфере ит хоть зп достойная и традиция предоставлять специалистам жилье.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 11:31 ----------

у этих даже своего ит нету. у уники на аутсорсе

 

помнится у них з/п были 10 тыр, когда обычно 20-25 зарабатывали

 

Это даже не верхушка айсберга, а самый самый крупняк. Я еще с пару десятков крупным назову в химической и пищевой промышленности и в других тож.

Вполне себе рынок высококлассных специалистов. А сколько должен быть рынок ИТ в миллионном городе. На 200 тыр. человек. Кого они простите обслуживать то будут. И это мы типа высококлассных тока посчитали и тока в промышленности.

Да, я считаю это нормальным. Это проблемы ВУЗов и выпускников. Или миллионный город должен ежегодно наращивать промышленность так чтоб трудоустраивать по 400-500 квалифицированных айтишников ежегодно. Очевидно это глупость. За 20 лет - 8 тысяч. Анрил полный. Это не считая тех кто учится вообще по другим специальностям, типа вашей физики, но все равно упорно хочет работать в ИТ. Все в сад. Или в ИТ компании.

И это правильно. Скорее всего кто пишет - герои эпоса за авторством раннего PE.

Да понятно. И торговля и сервис и энергетика с телекомом - фуфел. И химия с нефтехимией - тож не производства. С/х и пищевая промышленность - им вообще ИТ не нужен.

Еще раз - попроще попонятней пишите. Вообще невозможно понять что вы хотите сказать. Я вам пытаюсь донести что развитие промышленности в городе и спрос, цена на ИТ в этом городе никак не связаны. Это самым очевидным образом видно на примере Волгограда. Промышленности докуища, зарплаты и спрос в ИТ (локальные) очень невелики.

Вы просто не в курсе. Свой ИТ отдел несомненно есть, на этом форуме были даже его представители и руководители.

Казалось бы, причем тут промышленность???

За внедрение ежемесячной платы быть не может. Это проект.

Ну так и нет разработчиков, о чем тогда плач?? Кстати и з/п то у местных спецов не ахти. Я это знаю прекрасно, недалеко от Ноябрьска то щас. Все больше в основном за счет РК и СН идет. А оклад то все та же 20-ка. И жилье далеко не все предоставляют. И качественных то спецов очень мало, тока что з/п побольше чем в Влг.

Дык, об чем и речь.

Может объясните, что это такой за зверь "свой спец софт" и в каких таких отраслях он нужен???

 

В Волгограде НЕТУ рынка программистов, т.к. они там просто не нужны по причине отсутствия "групп разработки ПО" непосредственно "у заказчика"

основная проблема в перекосе. ВолГУ формально ИТ-ишнитов выпускает не много. а куда идти физикам? математикам? где наука? ИНН? тяжпром? нефтехимия глубокой переработки? ДатаЦентры? Логистические центры?

за последные 10 лет много новых заводов открылись? только и занимаются рейдерством.

Согласен, но из-за этого рынка IT и нет. Малого бизнеса. Конкуренции. Развития.

число Вузов не соответствует числу заводов. поэтому на рынке труда преобладает дешёвое неквалифицированное предложение. что не есть хорошо.

буквально в том году туда на аутсорс звали.

вполне себе добывающая. с нынешней ценой на нефть вполне богатая.

порядок ежемесячных проплат. внедрение по моему уже прошло, идет параллельное довнедрение/сопровождение.

мне то тут неплохо. только торговли и услуг как токовых нет. и зима долгая с темными ночами. остальное скорее плюсы чем минусы.

у МЕСТНЫХ не ахни - они ничего не умеют ибо неучи. у мну 50к за 40 часов в неделю, у начальника 70. не ахни, но на жизнь хватет и в **** не дрючат.

недлалеко понятие растяжимое. в том же сургуте совсем по другому.

а кто спорит? мне похеру за счет чего, главное что бы одет обут был, хлеб в холодильнике, крыша надо головой и колеса под жеппой.
и отпуск 56 дней.

их вообще по россии очень мало, бо самые умные уже за рубеж утекли. ВУЗов тут ОЧЕНЬ мало.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 12:48 ----------

обработка сейсмоданных (акустическая сейсморазведка). прикладная гидро/газодинамика (транспортировка нефтегаз). криптография (телеком). еще примеры?

 

На 90% это все не на стороне заказчика разрабатывается.
В остальные отраслях тоже есть такие аналоги, в той же химии и пищевой промышленности. Но там:

И это правильно.

Ну тебе похеру, а другим не похеру иметь 9 месяцев зимы в году и прочие радости жизни в удаленных районах. РКиСН это просто монетизация потерь качества жизни.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 12:51 ----------

Ну в Влг в аналогичной по размерам конторе будет 30-35, а то и также 50. Тока в Влг все продукты, услуги дешевле, само качество и разнообразие жизни выше. А вам просто доплачивают за работу в не самом приятном месте. Так что не так уж малы з/п в Волгограде.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 12:54 ----------

А накуа занимать новую площадь?? Вы поинтересуйтесь на самом деле если уж вопросы задаете. Как ни странно новых производств открылось не мало, и почти у всех старых увеличилась установленная мощность и эффективность производства, снизилось влияние на окружающую среду. А индустриализацию экономика может пережить только один раз. Потом уже просто глупо.

 

некоторые приложения на аутсорс не отдашь. а в голом аутсорсе индия впереди планеты всех. фрилансер ищет там где жить приятнее, коим волгоград не является.
у нас в сейсморазведке помоему что-то пиштся, хотя честно признаться даже не знаю каким софтом наши обработчики работают

знаешь плюсы есть. во первых в квартире гораздо теплее чем в волгограде. и богатый регион со всемы вытекающими - удовлетворительные дороги, в больнице техническое оснащение на высоте. правда врачей не хватает. опять же два месяца отпуск. а зима? зато летом от жары не вешаюсь, то на то и выходит.

в Волгоградской экспедиции щас без заказов на 10к сидят сосут. а так около 20-25 имеют. в воло я мне на аналогичной должности будут 30к платить, за 50 уже будут жрать в ****. а тут я за место не держусь, к офису особо не привязан, могу домой на обед пешком ходить, пробок нет - в целом в волгоград на 30 не перееду. не забывай про аренду квартиры - это еще 15к к зарплате плюс возможность переехать поближе к работе/дет саду, поменять однушку на двушку, не надо делать ремонты и куча других плюсов.

будет вакансии прогера/физика 30к+ в волгограде - с удовольствием рассмотрю

да Б-г с ними с площадями. Если бы заработали Все уже существующие и Научный Городок - уже было бы совсем другое дело. Но понимаете что такое "красный регион"??? Пока в нашей области погоны экономического чуда не произойдет. увы.

поэтому вопросы и задаю, потому что не в курсе положения дел.

недалеко это где?
[off]
зацени. что скажешь?
[/off]

 

Добавлю

Наука там же где и была. В институтах, НИИев не осталось почти. Впрочем их НИИ в Влг и не было почитай. Кстати чтобы заниматься математикой нужны "мел, доска и лысая башка". Так что не понятно чего не хватает то? Теорему Ферма доказал заштатный преподаватель математики заштатного английского колледжа. Про Перельмана надеюсь тоже слышали. Они кстати оба бабла то поменьше среднестатистического волгоградского админа подняли.
Что такое ИНН - либо не знаю, либо не понимаю причем тут физика и математика.
Тяжпрома в Волгограде сроду не было.
Нефтехимии полно и в том числе глубокой переработки. Тока опять же непонятно причем тут вообще физики и математики. Кстати колонны обычно тоже не на производстве проектируют. На производстве достаточно выпускников техникумов.
Как ни странно и датацентров и логистических центров в Влг есть. Правда в основном для внутренних нужд, ну да какая разница. Опять же что там делать физикам с математиками - непонятно.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 13:25 ----------

Вы не понимаете что такое аутсорс. Кстати помимо заказной разработки есть еще тиражная.

Понятное дело, каждый сам себе 3D-сейсминг пишет.

Тока в отличие от Ноябрьска в Влг не 5 нормальных работодателей на город. Я прекрасно знаю ситуацию в северных городах. Если ты на ГП и иже не работаешь - будешь иметь 15к, тока цены на все совсем не волгоградские и даже не московские.
ЗЫ: Я рад что вы хорошо устроились. Только это все ни к промышленности ни к красному поясу отношения не имеет.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 13:25 ----------

НУР.

 

1С-ники вроде видел где-то вакансии под 30к были )

 

Я чо то смотрю вы не прогером-физиком вовсе ща работаете. А на 1Сv8 30+ без проблем в Влг найти. Так что опять ландыш с пальцем сравниваете.

ХЗ чо сказать то надо?? В принципе вообще такого рода ПО дохрена и больше, причем каждый не имеет аналогов в мире и круче не придумаешь. Сам CUBs не пользовал ни разу и надеюсь никогда не придется. Меня и от Ариса то тошнит так что похоже на аллергическую реакцию.

 

в Волгоградских институтах науки нет. только онаноэкономика. про***** все полимеры. то что есть наукой назвать нельзя. пару групп в волгу работают, пару в политехе. все. назовите хотябы 5 ученых с мировым именем успешно работающих в Волгограде. Я только своих знаю -Белоненко, Лебедев, Хоперсков, Коваленко.

я к сожалению физик. мне лаборатория нужна. жена в магистратуру не пошла, ей рожать было пора.
наука в волгограде кормит только профессоров. гранты и прочее мне не грозит. из волгушной общаги выгнали когда еще аспирантом был - они там бабки зарабатывают, а не ученых взращивают.

Опечатался НаучноИсследовательскийИнститут

да при чем тут бабло? хату давайте. тяжело жить в деревне и заниматься наукой честное слово. надо "варится" в этой среде. причем лет 10-15. потом базара нет можно мелом и доской обходится.

химфизика, физ химия, химкинетика, катализаторы, лаборатория, расчеты, нанотехнологии, инновации. а не тупо сырую нефть за рубеж гнать. почему в таком случае бензин и электричество в волгограде дороже чем в ноябрьске???

например стохастические исследования в логистике "Сведение баз WMS и ERP
на складе". матан кодинг и прочие

 

Какое все это отношение имеет к производству?? В Нижнекамске есть хим. кластер и нет даже ни одного ВУЗа если не ошибусь. Зато есть техникум, пардон колледж. Как уже сказано хим. производств в Влг и Волжском просто навалом - велком трудоустраиваться.

Я это прекрасно знаю. И нету ее потому что никому неохота этим заниматься. Вам кстати в том числе, потому как вы поехали не туда где наукой занимаются, а туда где деньги платят и жилье дают. Что кстати вполне себе нормально и естественно.

Кули их сводить - это раз. Нафига тут математики и физики - это два.

Ага, ага. Посмотри объявы на ЯМАЛ-ТВ или на Сигме если у вас есть. Найдет так что аж черную икру есть будет.

Вы работаете на "иже с ним". Попросту говоря контора в которой работаете имеет деньги с нефтянки. Оттого может надбавить лишнюю 20-ку айтишникам.

 

прогер физик больший ценник имеет чем 1с

 

Щас прям.

 

неа

это для работяг. человек с вышкой тв не смотрит. жене предлагают 35к. санинбев. матфак + 1,5 года стаж

успешное безубыточное богатое производство может в устовиях волгограда содержать не то что лабоработию, а целый НИИ - благо химиков валом и попутно заниматся инновациями на всемирном уровне. только этого нет. потому что нет настолько богатых и успешных производств. как и модернизации. ибо давят все соки с коммерсов.

охота. еще как. только в волгограде я 70 штук в месяц поднимал - заработал на хату и машину ибо ребенку надо где то жить и что-то есть. а сокурсних в волгу работал ассистентом получал 5 тыс в месяц, ютился с родителями жены. наука в россии не кормит. деньги первичны - платите бабки - буду заниматся наукой ибо это гораздо интереснее.

 

Ну не то чтобы полностью но +1.

Есть и богатые успешные производства. И модернизация идет. Все конечно по размерам относительно, но уж среднезадрипанную лабораторию содержать точно смогут, потому как далеко не один лимон баксов чистая прибыль. Тока зачем.

Стопудово он наукой не занимался. Вел лабы, открывал кабинеты - максимум лаборантом на опытах помогал. Надеюсь что ошибаюсь, но почти уверен что нет.

Наука нигде сразу не кормит. Постград везде живет впроголодь. Вот когда он уже чего-то значить будет тогда другое дело, но тогда и Россией ни к чему ограничиваться.

---------- Сообщение добавлено 21.08.2010 14:56 ----------

Так наукой не занимаются. Как связь электричества с магнетизмом открыта была в курсе. 26 лет безрезультатных опытов. Если бы все дело было бы в бабле - уже и бабла бы давно не выделяли. А если бы и выделяли - опыты бы никто не проводил - так в журнал записи внес, или просто пожар бы случался. Наукой не так занимаются. И опять же и сейчас есть возможности и в России и за пределами. Тока что то нет толпы российских ученых поражающих своими открытиями.
А так всегда и везде вне науки можно больше денег заработать чем колбочки переставляя. Кстати венчур уже в РФ вполне доступен, так что вперед.
Кстати если уж про Россию. Ты там насчет 50К в Влг вопрошали. Так вот я знаю людей которые в Волгограде 50+ имеют на научных грантах.
Да и по ненаучным делам грант на инновации получить не так уж сложно. Был бы продукт. Опять же реальные знаю примеры.