1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Д.Медведев подписал закон о медиации.

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем akrivcov, 26.07.10.

  1. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.112
    96
    Нужный закон?
     
  2. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    видимо да, кстати интересный по самой сути.
     
  3. Типа "воры в законе" рулят? тренд ясен. коллекторы, медиаторы ... кто следующий?
     
  4. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    частные тюрьмы..!? ..с ВИП-камерами;)
     
  5. ага и каторга на берегах темзы.
     
  6. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    Наивный делетант суть закона, ну насколько я понял, очень интересна тем, что позволила бы разгрузить суды, соответственно улучшить их качество - избавив от спешки.. НО мы в России, так что..думаю ты прав, ничё хорошего не выйдет:)



    akrivcov закон ненужный! В этом болоте законов которые по несколько раз сами себе противоречят, это лишь очередная лазейка, для сильных, но нечистивых.. старые законы лучше привести в порядок.
     
  7. Точно, нужно еще милицию разгрузить бандюками, они же бедненькие не справляются :) Суды можно вообще отменить введя "суд Линча".
     
  8. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    ну ты из крайности в крайность!:)
    Согласиь, идея-то хорошая!?
     
  9. Гость 57

    Гость 57 Активный участник

    2.215
    0
    Ну и ты и все кто сказал выше уже собственно то назвали ответ, что фигня все это. А фигня в том что государственная власть окончательно заблудилась. Настолько заблудилась... просто слов нет.
    Государство забыло зачем оно есть.
    Такое ощущение что мы отпрыгнули назад лет эдак на 300, а то и на 400
     
  10. Да нет, крайность - это дуэль. А "суд Линча" это как бы общественное мероприятие. Такое же не государственное как и медиаторы. Осталось только и на суды повесить ООО и встать на учет в налоговую инспекцию и судебная реформа будет завершена.

    Идея плохая, это концепция "жить по понятиям" или по "законам шариата" и т д, о каком государстве дальше может идти речь? какими мотивациями будет руководствоваться медиатор? гос закон в данном случае ему не нужен.

    ЗЫ пока писал опередили, вот вот "Государство забыло зачем оно есть".
     
  11. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    А без закона медиация была невозможна?
     
  12. нет ;) так как только в законе написано, что это такое и как она применяется. Без закона похожее действие наверное как то по другому называется, но я не знаю жаргон блатных слов.
     
  13. Гость 57

    Гость 57 Активный участник

    2.215
    0
    :d

    отсюда: http://www.aferizm.ru/blat_jar.htm
    "...В зоне барин крутой, часто сам бывает на ночных и дневных шмонах. Кумовья абвера просто волчары. Один старлей хотел Витька ссучить, за это западло фаловал его в придурки в плеху, шнырем или тушилой. Витек по третьей ходке все еще ходит в пацанах, но он золотой пацан и быть ему в авторитете на следующем сходняке.

    В живодерке шамовка была в норме, мандра и рассыпуха всегда были в гараже. Заварганили грузинским веником, имели и дурь женатую, и косячок. Санитары дыбают на цырлах перед главным и другими коновалами, чтобы не шуранули на биржу..." (Из письма вора в законе).
     
  14. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Ни слова о том, чем конкретно будут заниматься медиаторы...
     
  15. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    Наивный делетант
    Нет погоди, ты прям (кстати ничего что я на ты?) из медиатора делаешь законотворца или беззакониетворца, какму как нравица, там ведь ясно написано Посредник! Бывает же такое, что стороны не могут договориться, ну вот чисто физически они друг с другом общаца не могут, тошнит их:) А тут вуаля, третья независимая сторона, посредник пообщается и с одним оппонентом и со вторым, выслушает все требования и условия, а потом предложит вариант компромиса, ну или два, или три.. неважно. Важно то что медиатор всего лишь посредник (ну как на бумаге по крайней мере) и стороны могут договорится на компромис без судебных тяжб.
     
  16. Гость 57

    Гость 57 Активный участник

    2.215
    0
    Вот интересное определение Медиации
    отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Медиация

    * Медиация, основанная на понимании (understanding-based approach)

    Главная цель этого подхода заключается в разрешении спора посредством понимания, так как более глубокое понимание сторонами их собственных перспектив, приоритетов и интересов, как и перспектив, приоритетов и интересов всех других сторон, делает их способными совместными усилиями преодолеть возникший между ними конфликт. В рамках данного подхода ключевое значение имеет ответственность сторон за те решения, которые они принимают. Такой подход предполагает, что именно сами участники, а не профессионалы, наиболее полно представляют себе суть спора и имеют наилучшие возможности найти решение.

    первое выделение Понимание - понятия. похоже?
    второе выделение: В рамках данного подхода ключевое значение имеет ответственность сторон за те решения, которые они принимают.
    Синоним - за базар отвечаешь?
    Похоже?

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2010 23:12 ----------

    Не фига, там еще один должен быть посредник - с ругательным словом: Фасилитатор - отвечает за организацию переговоров

    А вообще медиация - это ж разновидность стрелки, только с участием третьего лица.
     
  17. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    вот.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2010 23:18 ----------

    ..впринципе то же что и я отчебучил.
    Ходят же сем. пары к психологам когда не могут договорится, здесь та же здравая идея заложена! (повторюсь на бумаге!! Как на деле будет х/з):p
     
  18. На "ты" - это нормально, цивилизованная форма общения в инете.
    Я как раз и не делаю, я как раз и подчеркиваю, что формату "по понятиям" дают законодательную крышу. Ну так понятно, назвали посредником, а как ты предлагаешь в законе написать? авторитет?

    1. В случае, если стороны заключили соглашение о применении процедуры медиации и обязались в течение оговоренного для ее проведения срока не обращаться в суд или третейский суд для разрешения спора, который возник или может возникнуть между сторонами, суд или третейский суд признает силу такого обязательства до тех пор, пока условия этого обязательства не будут выполнены, за исключением случаев, когда одной из сторон необходимо, по ее мнению, защитить свои права.

    если не сложно, поясните, что тут написано, я ничего не понял :)

    Я так понимаю посредником может быть любое лицо, и знание законов ему не обязательно, так по каким критериям это лицо будет урегулировать спор?

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2010 16:25 ----------

    ну можно обратиться к юристу, придти к юристу и он объяснит на чьей стороне закон.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2010 16:27 ----------

    а на деле будет отбор собственности и куча криминальных дел. и рейдерство глотнет свежего воздуха.
     
  19. Гость 57

    Гость 57 Активный участник

    2.215
    0
    Блин, а до меня ведь дошло что произойдет... По трудовым спорам - все решения станут платными.
    Приходит там какой нить чел в суд с требованием к своему работодателю. А суд его пошлет... к этому, ну на Мэ.. Этот Мэ за бабки начнет урегулировать. Блин и как он будет урегулировать? Бред какой то...

    Твою мать... Ё... Вот это бардак назревает...
     
  20. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    А зачем, если могут договориться и сами, только как свойственно многим, своё лапочут а оппанента не слышат, ну скажет юрист закон на стороне жены, и что дальше ..развод, делёжка соб-сти и т.д.
    А психолог поймёт что нужно каждому и найдёт компромис опираясь не на законы юридические, а на то что им нужно в действительности!

    Это рассия, здесь оччень уместна поговорка: "Благими намерениями..."

    Да по любым, хоть на кофейной гуще гадай, гланое что б стороны договорились!:d


    Если стороны начали процес переговоров и пришли к какому-то компромису, они обязаны будут выполнить свои договорённости и обязательства. невыполнение их сюдя по всему, можно будет обжаловать, в дальнейшем, в суде по истичении сроков этой самой медиации.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2010 23:50 ----------

    Наврятли, похоже роцедурка добровольная, хочешь к "авторитетам":d, хош в суд, по старинке..
     
  21. Ну вот, ты сам и ответил на " Нет погоди, ты прям (кстати ничего что я на ты?) из медиатора делаешь законотворца или беззакониетворца"

    Если стороны начали процес переговоров и пришли к какому-то компромису, они обязаны будут выполнить свои договорённости и обязательства. невыполнение их сюдя по всему, можно будет обжаловать, в дальнейшем, в суде по истичении сроков этой самой медиации.

    Те закон и суд подменяется банальными разборками, и мы после этого говорим о правовом государстве ? :) закон вреден.
     
  22. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    нет-нет, обливаясь холодным потом, бубня под нос детсие скороговорки..
    Я этого не говорил, не намекал и даже не думал;)
    В России ещё долго о правах можно не вспоминать, если столкнулся с чьими-то интересами, подкреплёнными связями и т.п.
     
  23. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.039
    19
    Вот и я о том же подумал. Приходишь ты на работу устраиваться, а в типовом трудовом договоре прописан пункт о порядке урегулирования споров через муд.... мед..... тр..... ну или как-то так вобщем, и ведь деваться то тебе некуда.
     
  24. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    вот-вот
    раньше работодатели давали взятки судьям, но государству это не нравится - мимо налогов идут бабки

    вот ситуация: музейно-выставочный центр расформировали и присоединили к музею ИЗО. в апреле их собрали и сказали, что их с этого дня не существует, инфа оглашалась

    руководство уволилось сразу по собственному, но осталось несколько сотрудников, которые очень хотели иметь свое выходное пособие, и 2 месяца держались. через 2 месяца их собрали и сказали, что на самом деле их только сейчас юридически не стало, просто тогда сверху директива была, так что если хотите свое пособие - еще два месяца вам на выживание... какая медиация поможет нищему в этом случае, если он до последней капли борется за выходное пособие? что он может заплатить медиатору? кто даст ему бесплатного?

    профсоюзы, комиссии по трудовым спорам, инспекция по труду - это уже не подлежащий реанимации труп? почему вместо наведения порядка нам предлагают и предлагают платные услуги? какое взаимное понимание может быть достигнуто между хищником и его завтраком?
     
  25. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.039
    19
    нет, это очень удобный и эффективный инструмент работодателя
     
  26. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    подкупят медиаторов также, как и судей подкупали...
    если раньше работника охранял (в кавычках) закон, и нарушение закона было нарушением, при любом раскладе, доказуемым в принципе, то переход на уровень понятий (понимания) означает, что над жертвой беззакония будет проводиться процедура психологической обработки, вдобавок к тому, что она уже терпит...

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2010 01:05 ----------

    а чем адвокаты в данном случае плохи?
     
  27. Рози пришла засрать тему, я ей 20 страниц будут обьяснять, что такое медиатор :-)
    розя, это такая хрень на гитаре играть :-)
     
  28. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Beerman, что - "вот"? Где слова навроде "в обязанности медиаторов входит..." или нечто подобное?
     
  29. Beerman

    Beerman Активный участник

    1.500
    0
    Адвокат, как правило, представляет интересы одной из сторон, только юридически подокованно. Медиатор же должен найти компромис от интересов обеих сторон. другое дело не к адвокату, а скажем, просто к юристу по сем.делам.

    Граждане! повторяю, я тут этот закон не лоббирую, умне лишь нравица теория и сама суть закона, а как это на практике у нас в России будет выглядеть.. скорее всего правы:

    :fart:

    Это видимо уже отдельный документ, можно поскать в нете:upset:

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2010 12:14 ----------

    Процедура медиации не носит характера тяжбы. Медиатор не является арбитром, представителем какой-либо стороны спора или посредником между сторонами, не обладает правом принимать решение по спору. Он лишь способствует урегулированию спора, помогает сторонам спора в ходе дискуссии выявить их истинные интересы и потребности, найти решение, удовлетворяющее всех участников конфликта. В этом заключается основная задача медиатора.

    ещё

    Исполнение медиативного соглашения, достигнутого в результате проведения процедуры медиации, осуществляется на основе принципов добровольности и добросовестности. При этом медиативное соглашение, достигнутое в рамках судебного или третейского разбирательства, может быть утверждено судом или третейским судом в качестве мирового соглашения по правилам, установленным процессуальным законодательством.

    и ещё

    В настоящее время во всем мире ведется активная работа, направленная на создание специализированных организаций, оказывающих услуги по проведению процедуры медиации, и на объединение их в профессиональные ассоциации (союзы). Такие организации самостоятельно разрабатывают требования, предъявляемые к деятельности медиаторов, регламенты (правила) соответствующих процедур, осуществляют обучение медиаторов, проводят их аттестацию и обеспечивают контроль за качеством оказания услуг в сфере медиации.

    и ещё интересное из:
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Об альтернативной процедуре урегулирования споров с участием посредника (процедуре медиации)"
    Статья 11.
    Порядок проведения процедуры медиации
    1. Порядок проведения процедуры медиации устанавливается соглашением о проведении процедуры медиации.

    2. Порядок проведения процедуры медиации может устанавливатьсясторонами в соглашении о проведении процедуры медиации путем ссылки
    на правила проведения процедуры медиации, утвержденные
    соответствующей организацией, осуществляющей деятельность по
    обеспечению проведения процедуры медиации.

    3. В правилах проведения процедуры медиации, утвержденных организацией, осуществляющей деятельность по обеспечению проведения
    процедуры медиации, должны быть указаны:
    1) виды споров, урегулирование которых проводится в соответствии
    с данными правилами;
    2) порядок выбора или назначения медиаторов;
    3) порядок участия сторон в расходах, связанных с проведением процедуры медиации;
    4) сведения о стандартах и правилах профессиональной деятельности медиаторов, установленных соответствующей организацией,
    осуществляющей деятельность по обеспечению проведения процедуры медиации;

    5) порядок проведения процедуры медиации, в том числе права и
    обязанности сторон при проведении процедуры медиации, особенности
    проведения процедуры медиации при урегулировании отдельных
    категорий споров, иные условия проведения процедуры медиации.

    4. В соглашении о проведении процедуры медиации стороны вправе
    указать, если иное не предусмотрено федеральным законом или
    соглашением сторон (в том числе соглашением о проведении процедуры медиации), на самостоятельное определение медиатором порядка проведения процедуры медиации с учетом обстоятельств возникшего спора, пожеланий сторон и необходимости скорейшего урегулирования спора.

    5. Медиатор не вправе вносить, если стороны не договорились об
    ином, предложения об урегулировании спора.

    6. В течение всей процедуры медиации медиатор может встречаться
    и поддерживать связь как со всеми сторонами вместе, так и с каждой из них в отдельности.

    7. При проведении процедуры медиации медиатор не вправе ставить
    своими действиями какую-либо из сторон в преимущественное положение, равно как и умалять права и законные интересы одной из сторон.
     
  30. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Адвокат представляет одну из сторон. Он не может ни в какой мере являться посредником, а только представителем либо консультантом одной из сторон.
    ИМХО вполне разумный подход к досудебному урегулированию.