1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Компакты со сменной оптикой

Тема в разделе "Фото", создана пользователем Pashtet, 16.07.10.

  1. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.280
    92
    Видно как-то пропустил я эту тенденцию. Компакты со сменной оптикой все набирают силу. На сколько я понимаю, это аппараты с полноценными матрицами но лишенные зеркала и как следствие фазового АФ и оптического визира.
    OLYMPUS E-P1
    OLYMPUS E-P2
    PANASONIC Lumix DMC-G2
    PANASONIC Lumix DMC-GF1
    SAMSUNG NX10
    Линейка SONY NEX

    Интересно, как там обстоят дела со скоростью АФ, на сколько отстают от своих старших собратьев? (Кстати цена на такие аппараты на уровне зеркалок начального уровня, а то и выше)

    ---------- Сообщение добавлено 16.07.2010 09:27 ----------

    Осталось лишь CANON и NIKON внедриться в эту нишу, что в любом случае произойдет, ибо лакомый это кусок!
     
  2. m6cix

    m6cix Активный участник

    515
    0
    Нет зеркала- нет скорости.:)
     
  3. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    ... ну и чем же "лакомиться"? Не вижу смысла в приобретении такого аппарата. У маркетологов может быть только один аргумент - расчет на лоха. А это совсем не козырная карта.
     
  4. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Китовый NEX-3 уже сегодня можно купить где-то за 15 тыр, и он умеет снимать фото и HD-видео. По-моему, выгода налицо. А дальше цены и ещё упадут.
     
  5. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.280
    92
    С точки зрения профессионала - да, выгоды нет. Но много ли их, профессионалов? Главное - это общепотребительский рынок, где ОГРОМНЫЕ объемы. И расчет именно на простых обывателей. ;) А это и есть лакомый кусок. Раньше была гонка мегапикселей. По сути кончилась. Потом гонка чувствительности. Теперь вот следующая гонка. Даешь БОЛЬШУЮ матрицу в маленьком корпусе. Для обычных людей, тут плюсов много.
    1) Качество фото на уровне зеркалок (шумы, чувствительность, боке :) )
    2) Цена на уровне продвинутых компактов (в будущем)
    3) Размеры хоть и не маленькие, но все же меньше, чем самая маленькая зеркалка ну и легче.
    4) Отличное видео со съемными объективами!

    Единственное - АФ должен быть медленным. Хотя, кто его знает, может там шо придумали, какую-то гибридную систему?
     
  6. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Nikon готовит фотоаппарат нового типа

    Известный производитель фототехники Nikon собирается расширить свою линейку фотоаппаратов - компания будет выпускать цифровые беззеркальные фотоаппараты стандарта Micro Four Thirds со сменной оптикой, об этом в своем интервью заявил президент компании Nikon Макото Кимура.

    Конечно, развитие этого направления в большей степени связано с тем, что многие конкуренты уже выпустили подобные камеры: например, у Sony есть два таких фотоаппарата – NEX3 и NEX5, похожие модели есть и у других производителей – Samsung, Panasonic, Olympus.

    Такие фотоаппараты предназначены в первую очередь для любителей, ведь стоят они дешевле зеркальных камер, но при этом обеспечивают достойное качество съемки. Наличие сменной оптики позволяет использовать фотоаппарат для совершенно разных целей и намного расширяет его функциональность.

    Как утверждают представители Nikon, первая модель из новой линейки должна быть выпущена уже в конце этого года, но это - по оптимистичным прогнозам. В качестве крайнего срока выхода этой камеры называется середина 2011 года.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2010 11:15 ----------

    Почитал-посмотрел по диагонали про эти компакты... Мне сама идея мнится слегка мертворожденной... Гибрид APS-C и мыльниц. Ну да, сменная оптика, но уже своя, от зеркалки без адаптера не приторочить. О компактных размерах говорить не приходится. Внешние вспышки ставятся не на все модели, на некоторых нет и видоискателей, только дисплеи (попробуйте в солнечный день поснимать по дисплею с телевичком). Ну, и как следтствие кастрации зеркала - контрастная система автофокусировки со своими тараканами.

    Может быть. Но простому обывателю, по большей части, требуется мыльница, реже гиперзум. А тут ему предлагают нечто, состоящее из нескольких частей. При этом по весьма сомнительной цене.
     
  7. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Пока не упадут - аргумент не принимается т.к. за 15 можео купить не КИТ, а только тушку. Специально интересовался. Менеджер сказал: "Тушка 15, но отдельно не продаем пока т.к. спроса на объективы нет. Укомплектовать можем только одним из двух объективов". Один - до 55 мм, другой выше... точно не помню.
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.280
    92
    Кстати, вон в соседней теме, новая модель SONY NEX. По сути такой же аппарат, только в корпусе видеокамеры. В данном контексте такие девайсы могут ОЧЕНЬ хороши жить, т.к.
    1) Имеем видеокамеру с качеством выше любым бытовых камер, а скорее всего выше даче чем начальные проф видеокамеры с 3хCDD. + оптика позволяющая иметь ручной трансфокатор и которой можно делать красивое боке :)!
    2) Имеем фотокамеру по качеству снимков на уровне зеркалки.
    Что еще нужно рядовому пользователю, причем это 2в1 по качеству заметно выше, чем обычная мыльница + бытовая видеокамера. И носить удобнее одно устройство, а не два.
    Да, зеркалки тоже умеют видео снимать, но не самые дешевые модели, это раз.
    В несжатом формате (насколько знаю, в h.264 зеркалки еще сохранять не научились), а значит много на них не поснимаешь. - это два.

    А тут - хочешь, бери фотоаппарат, которым можно отличное видео снять. Либо бери видеокамеру, которой можно отличные фото делать ;)

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2010 12:20 ----------

    Т.е. формата как PANASONIC и Olimpus? Если да, то объективы без каких либо переходников подойдут.

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2010 12:23 ----------

    Вот тут целый раздел посвященный таким фотоаппаратам!
    http://club.foto.ru/forum/44/ - люди покупают, значит есть спрос!!!

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2010 12:33 ----------

    http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=399046&mode=l&page=73#listStart
    Тут человек посадил на Samsung NX Юпитер-3 и Юпитер-9
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  9. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Начинается...)) Стоило изобретать новую систему, чтобы на нее ставили оптику середины прошлого столетия? Фотоанонизм в чистом виде.
     
  10. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    А теперь залезь на прайсру или яндекс, посмотри цены и сам увидишь, что NEX-3 на сегодня - самая привлекательная камера в младшем сегменте. Т.е. по-любому она гораздо интереснее, чем китовые сони А230/330, никон 3000, кэнон 450/1000 и олимпус 420/450
     
  11. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Ну и что? Исходя из этого посыла «Лада-Калина» привлекательней много чего.

    Тут еще вот что подумалось...)) Эти компакты со сменной оптикой - некая реинкарнация дальномерок)). Когда-то зеркалки, если не убили, то очень сильно потеснили дальномерки - да, размеры камеры стали больше, но исчез параллакс - стало возможным использовать объективы с фокусным более 135 мм, появилась возможность визуального контроля ГРИП. Сейчас зеркало кастрировали взад - оное стало как бы не нужно - параллакса нет, отптику ставь любую, ГРИП потом глянешь на дисплее. Но вылезли другие косячки, рожденные в автофокусную и цифровую эпоху - медленный AF, большой лаг, неудобство визирования по дисплею. Так что пока зеркалки - это наше все)))
     
  12. Anton-34

    Anton-34 Активный участник

    1.092
    0
    Pashtet, найди, по городу есть EP-1, покрути, поверти в руках, не слушай никого.
     
  13. Talon

    Talon Активный участник

    2.020
    1
    кстати друзья помните я тут тему создавал о том что у меня есть полтинник Шнайдер f/0.95
    так вот купил у меня человек с питера еще по весне и успешно использует на свое olympus e-pen через переходник )
    вот тут можно глянуть и тут вообще тема
     
  14. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Ну ты сравнил тоже себя - профи-репортажника, привыкшего к ОВИ, эргономике и фазовому АФ, и начинающего любителя, да и просто любителя, который кроме мыльницы и мобильника ничего в руках не держал.

    Давай так рассудим: какой процент китовых зеркальщиков покупает хотя бы 2 дополнительных объектива? Совершенно верно: ноль целых хрен десятых. Максимум, до чего они доходят в своём стремлении траты денег - один-единственный "портретник" (то есть, полтинник) в дополнение к киту. АФ им просто нафиг не упёрся, эргономика - туда же, т.е. нафиг.

    Таким образом, чел выбирает между мыльницей, младшей китовой зеркалкой и нексом. Естественно, ничто из выбранного апгрейдиться не будет с вероятностью 98%. И, если уж выбирать между страшной зеркалкой с фазовым АФ, ОВИ и без видео, то лично я бы выбрал за те же деньги небольшой элегантный корпус, поворотный дисплей, контрастный АФ и видео высокого качества.
     
    Последнее редактирование: 22.07.10
  15. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Да я особо-то не спорю, маркетологи по-любому умней меня, они как раз обучены такие новинки впаривать)) Но лично мне кажется, что эти гибриды не заменят со временем ни зеркалки, ни мыльницы. А исходя из твоих 2% вероятности апгрейда - гибриды долго не протянут))
     
  16. littletank

    littletank Новичок

    38
    0
  17. Cranium

    Cranium Активный участник

    1.993
    0
    littletank, фазовый? основанный на фазах луны? Это да. Это запросто! Туда наверное можно еще запихнуть расчет калорий и калькулятор менструаций, для блондинок. Но вот врядли все эти функции скажутся на скорости и качестве фокусировки, особенно в сложных условиях :)
     
  18. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Всё же покупателей модульных систем проще на бабки разводить. В этом смысле будущее за аппаратами со сменной оптикой. Цифромыльщика можно заставить купить только флэху там или чехольчик. Цифродальномерщика в дополнение к этому - ещё, как минимум, оптику.

    А уж снимает такой аппарат лучше или хуже, удобнее он или нет, дороже или дешевле - совершенно отдельный разговор :)
     
  19. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Может быть... Но, опять же 2% процента от общего количества.

    В этих гибридах, от мыльниц попытались взять компактность корпуса, от зеркалок - размер матрицы и сменную оптику. И шо получилось? Габариты явно больше, пользовать сложнее, но обещают качество сопоставимое с зеркалкой.
     
  20. Cranium

    Cranium Активный участник

    1.993
    0
    Murya, ИМХО качество будет как у зеркалок. Ибо оптика та же самая, матрица тоже. Все будет один в один, пока вы на пляже в солнечный день. А вот как солнышко сядет, или в помещение зайдет обладатель такого чудо-девайса, так и сразу станет ясно ху из ху!
     
  21. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Cranium, вот-вот))
     
  22. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Блин, вот вы... Ну покажите мне за эту цену КРАСИВУЮ зеркалку с лайв вью и поворотным дисплеем, которая видео снимает. Да хрен с ним, просто красивую зеркалку. Кроме панасоника, который стОит как атомная подводная лодка.

    Вообще это всемирный заговор. Дизайнеры всех стран сговорились выпускать уродливую технику.
     
  23. Cranium

    Cranium Активный участник

    1.993
    0
    А вы скажите, много ли людей (а не гламурных блондинок) кто сейчас имеет пусть даже младшую зеркалку с китом, и пробовали снимать на неё и вечером, и даже может полтинник прикупили (как эталон дешовой и довольно резкой светосилы), попробовав навестить в сумерках и не сумев этого сделать, выберут именно беззеркалку?
    Лично имел небольшой опыт. Помещение, аля офис. Окон считай что нет (наглухо жалюзями закрыты). Ламны дневного света. Ну визуально, по ощущениям, довольно светло. На стене доска. Рядом типа палитры, с ватманами, докладчик выступает. Рисует на доске и ватманах маркерами. Я хочу сделать фотографию. На Сони А200+Токина 28-80/2,8. Не самый дорогой набор, и не самый супер репортерский (хотя как показывает моя личная практика, в плане автофокуса, старые соньки начального уровня рвут такие же старые Сапоги начального уровня). Я делаю фотографию. Рядом сидит друган, с какой-то мини-мини беззеркалкой... помоему олимпус. тоже делает фотку. Вродебы получилось. Я прошу у него дать посмотреть такой мелкий чудо-девайс. Беру, кручу, прикольно, почти как настоящий :) Делаю фотографию конференц-зала, нормально. Думаю и правда клевая штука. Вродеб и фокус... хоть и чутка помеделеннее, но нормальная. Потом пробую нвестись на доску, с надписями (белая доска, на ней черные и разноцветные надписи), и недоумеваю. Автофокус поелозив туда-сюда, говорит что навелся, но даже визуально на экранчике какое-то сплошное мыло. Пробую перефокусироваться, тоже самое. Пробую с зумом на текст наехать, наехать наехал, но автофокус все равно гребет, елозит туда-сюда.... пробую наводиться на угол доски, чтобы она на фоне станы выделялась. Вуаля, сработало. Откладываю его камерку, беру свою. С первой попытке, на любом фокусном и ощутимо быстрее я навелся прямо по центре доски. Теперя моя ИМХА: Таки крест он и в африке крест. Пусть даже оинарный. И никакой контрастный мыльничный автофокус, годный лишь для мыльниц с их ГРИП от собственного носа и до дальнего забора, с крестом не потягается. Ну вот хоть ты тресни. На солнышке, да при условии ярких контрастных объектов, да. По скорости реально не уступает. Но вот стоит чуть-чуть ухудшиться условиям, как все...
    От сюда вывод только 1. Нужна мыльница, купите мыльницу и не переплачивайте за понты. А нужен фотоаппарат, то купите его, и не жалуйтесь что он большой и тяжелый. Там все это не зря!
     
  24. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Вы, уважаемые, с чего-то взяли, что народ выбирает фотоаппараты строго по техническим параметрам. Уверяю, это далеко не так :) Да если б даже и по техническим: про видео вы упорно забываете. Сколько там стоит младшая зеркалка + HD-шная видеокамера? А сколько стоит зеркалка с видео?

    Кроме того, в свои цифромыльную бытность что-то я не припомню таких вот уж прям серьёзных проблем с фокусом. Это если бы с зеркалом сравнивать, может, они и были бы, но где ж его взять-то было, зеркало это...
     
  25. Cranium

    Cranium Активный участник

    1.993
    0
    Ну про растения, котрые тянутся к светолому, яркому, и со стразиками мы и не говорим. С ними и так все ясно.

    Ну вот тут в соседней теме тот же компакт со сменной оптикой. но в теле видео-камеры. Это да, это имеет смысл. А видео в слабеньком корпусе с никакущей эргономикой? Кому оно вообще нужно? Хотя наверное нужно... тем же кому и розовые фотоаппараты :)))

    А я вот помню... как в пещерках даже несмотря на подсветку фонарем, все равно мыло какое-то выходило... и что снимать можно было фактически только на ярком свету. Вечером уже ни-ни, чтоб не расстариваться. Фотик был Сони Н2.
     
  26. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    Автофокус, шумы, цветопередача и экспозамер никогда не бывают достаточно хорошими :)

    Короче, мой личный вывод на сегодня: некс лучше младшей зеркалки (Sony 2xx/3xx, Canon 1000/450, Nikon 3000, Olympus 4xx) по совокупности цены, внешнего вида и наличия видео. Ну просто вот никак нельзя сравнивать уродцев младшего зеркального сектора с элегантным нексом, а видео в тех аппаратах вообще отсутствует. Надобно ещё учесть, что видео в нексе автофокусное.

    Ну то есть, лично я бы при наличии на рынке NEX-3 младшие зеркалки бы для покупки вообще не рассматривал. Нафига любителю фазовый АФ и оптический видоискатель? Кстати, в качестве опции предлагается и внешний видоискатель. Он стОит, естественно, не шесть копеек, ну так для того оно и сделано. С оптикой у них чуток плоховато, но это временное явление. Ещё и сигма с тамроном могут подтянуться.
     
  27. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Приведу и я примерчик.
    Я тут выкладывал кадр с крещения ребенка. Пыхать батюшка не разрешал. Фотографировал без вспышки. Субъективно казалось, что светло. А объективно... посмотрел потом что получилось у одного из гостей на компакт (какая то сонька). Фотографировать он был вынужден с ручной фокусировкой и все равно резкими оказались только окна в крестильной. А в самой церкви вообще ничего не вышло.
    http://ar-photo1.narod.ru/index_files/XPAM.html
     
  28. Cranium

    Cranium Активный участник

    1.993
    0
    В корне неверное мнение. По крайней мере лично для меня. Я вот не фото-бомбила, и не профессиональный (сиречь работающий по профессии) фотограф. Но снимать люблю во всяких разных местах. И на ярком солнце, и во тьме подземной. Да много где вобщем. И в помещениях, и чуть ли не ночью, с освещением весьма и весьма куцим.
    Денег на покупку Никона Д3С у меня нет. И в ближайшее время, увы, не предвидится. Но и Некс никакой меня никак не устраивает. Хотяб потому, что аккумулятор его, тоже не 3 копейки стоящий, сядет явно в пару раз быстрее чем в моей Соньке двухсотой. А мне порой и 2-х аккумов от розетки до розетки не хватает. да и эргономика этой "мыльницы" явно подкачала. Да и снимать по экранчику в поляроидных очках на ярчайшем солнце, забава та еще...
    От сюда вывод: нексы и иже с ними, это исключительно маркетинговое решение, попытка сделать из дерьма конфетку, и продать да побольше, да побольше. И на роль основной камеры она ни для кого не годится. Потому как даже девочки и мальчики, снимающие на зеркалки на автомате своих подружек, выбирают зеркалку не столько за качество (кое у них по причине кривизны рук выходит порой хуже чем с мыльницы), а понта ради. А некс даже понтануться не дает. Мелкий слишком. Да и самом что нинаесть универсальном варианте (некс + 18-200) он выглядит как-то странно, и удобство падает вообще до нуля.
     
  29. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.866
    7
    И снова все хором забыли про наличие видеорежима, внешний вид и откидной дисплей...

    Интересно получается: недостатки вы раздуваете, а достоинства замалчиваете :d

    Скажу проще: из начинающих фотографов я, смею надеяться, уже вышел, тем не менее, некс кажется мне довольно привлекательной игрушкой даже в сегодняшней реализации. Доводы про АФ и видоискатель, сорри, считаю малоубедительными. Вы, ребята, судите по себе, а спуститесь-ка на землю, где у людей запросы более скромные. Итого имеем: о..енное качество фото и видео по сравнению с мыльницами, при этом не надобно, как в зеркалках, переучиваться в глазок видоискателя смотреть.

    Конечно, я бы предпочёл более компактный размер. Для примера: всем известная советская "Чайка" имела тот же размер кадра, что и некс, при этом мало, что была более компактной, ещё и имела внутри лентопротяжку, которая в электронном изделии нафиг не нужна, т.е. можно было бы и ещё размерчик подсократить.

    Из малопонятных соображений будущей совместимости Соня сделала дурацкое посадочное место на корпусе и объективы с длинным рабочим отрезком. В то же время у Чайки объектив расположен куда ближе к плёнке, за счёт чего габариты меньше получаются.
     
  30. Prof

    Prof Активный участник

    3.861
    0
    Вот спустись ка сам до людей с этими запросами. Им совсем не надо от аппарата получать возможность печати даже 15Х20. Достаточно 10Х15. Причем без претензий к качеству, что вполне обеспечивает мыльница в 10 т.р. Ты думаешь отпечатки будут в этом фотрате отличаться? Что-то мне подсказывает, что в руках этой категории пользователей снимки с этих аппаратов не будут отличаться от мыльничных. А видео... ну оно не всем нужно (я на тебя намикаю), да и есть оно в мыльницах, вполне на уровне.
    А руки, хоть на одну скромную ступеньку, заточенные острее, не купят этот аппарат.
    Значит, как я уже писал, реклама сделает своё дело в среде этих людей. И звучать она будет примерно так как ты описал.