1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Налоги, членские взносы за дачу?

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем volk, 09.07.10.

  1. volk

    volk Активный участник

    912
    0
    Ну вот наступил этот момент!
    На руках два свидетельства на право собственности земельным участком и свидетельство на право собственности домом стоящем на этом участке.

    Теперь возникли вопросы про оплату членских взносов и налога на имущество (дом), и налога на землю. Я так понимаю, что теперь спустя год может придти квитанция с налоговой об уплате налогов. Вопрос сколько нужно будет платить за дом и за землю? Какие законы регламентируют оплату этих налогов?
    И как теперь быть с оплатой членских взносов в садоводческом обществе? Ведь членские взносы в себя включают оплату: за землю, за воду, электричество, охрану. По всем включённым услугам я понимаю, что их необходимо уплачивать по прежнему. А как быть с оплатой "за землю". Всегда в членский взнос включалось оплата за "сотку".
    На сколько я знаю что С\О платит за весь массив в целом, включая дороги и неиспользуемые территории.
    Теперь получается из суммы членских взносов я могу вычесть оплату за землю и платить её по квитанции пришедшей с налоговой?
     
  2. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Когда Вам придет бумажка из налоговой с требованием уплатить налог за землю, сходите в правление и узнайте, действительно ли там у Вас тоже удерживают эти деньги - т.е. именно налог...

    Вроде так. Но может быть придется ругаться...
     
  3. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    volk, чета как-то у вас все заморочено...
    Размер членских взносов устанавливается ежегодно общим собранием осликов-огородников. Так же как и размер вступительного взноса. Если вы получили участок в наследство, то эта сумма невелика. Для вновь вступающих в наше СНТ это составляет 15 тыр. Для вступления в СНТ и получения садовой книжки нужно копия св-ва на землю и дом. И договор купли-продажи если таковой имеется. Получаете книжку. По ней оплачиваете членские взносы, целевые (на столбы, на асфальт, на охрану и т.д.), электроэнергию. За землю мы наверное тоже оплачиваем из членских взносов, потому как из налоговой ко мне никаких квитанций не приходит.
     
  4. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    volk, у нас правление просит всех, кто получил квитанции от налоговой по налогу на землю приносить им копии. Они их предоставляют в налоговую и размер налога для с/о соответственно уменьшают. По-хорошему, я думаю, взнос "за сотку" для собственников должен быть уменьшен, ведь из этого общака и платятся налоги. Но не только налоги, значит уменьшен он должен быть не до нуля. Как-то так.
     
  5. volk

    volk Активный участник

    912
    0
    Zazell, в том то и дело, СНТ (собранием) может установить оплату за землю например 200руб. за сотку, а из налоговой вам придёт 25 руб. за весь участок. Вопрос в том сколько на самом деле СНТ заплатит налогов за землю, а сколько пойдёт в неизвестном направлении? А 25руб. за весь участок и 200руб. за сотку, разницу в оплате чувствуете?
    А про вступление в СНТ я и не спрашивал, так как уже являюсь членом общества, платил за вступление 1500руб.
    Вот ещё интересно, а куда идут деньги от вступительных взносов? У вас в СНТ аж 15000руб. не хило? А если 10 человек вступит в общество это уже 150000 обалдеть.


    Бета,
    Согласен с вами полностью про оплату всех услуг, оплата не как ни уменьшится, а про землю должен быть нулевым, в обществе в составе чл. взносов, так как платится налог за собственный участок напрямую в налоговую.
     
  6. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    А вот смета на это должна висеть в доступном месте и отчетные собрания проводиться.
    Это не много для с/о. :)
     
  7. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Сметы на вступительный взнос нет ни в одном СНТ. Причина этому проста - эти взносы, в том виде как они реально существуют (имеется ввиду сумма) незаконны по существу, т.к. по единственному закону, регулирующему действия СНТ (66-ФЗ) вступительный взнос может состоять только из расходов на оформление, т.е. попросту стоимости садовой книжки и услуг по ее заполнению.

    Кстати, а почему бы не пользоваться участком, не вступая в СНТ, а заключив с ним договор в индивидуальном порядке. Отказать не имеют права, любой суд заставит руководство сделать это. Но зато появляется возможность платить только за то, что Вам действительно необходимо.
     
  8. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    vo, ага, а тарифы на их услуги кто будет придумывать? Они же.
     
  9. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Как не придумывай, а больше часа работы бухгалтера, или кассира, или председателя в смету по заполнению книжки садовода не впишешь ... Это по максимуму. Больше 300 рублей никак не получается вместе с налогами и ценой книжки.
     
  10. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    Конечно, никакой сметы нету. Но на отчетных собраниях речь про вступительные взносы ведется. Правление отчитывается за эти деньги.

    Конечно можно. Никто не может запретить мне пользоваться собственностью. Но ведь начнется "воду не дадим" ибо кто и как будет учитывать ее потребление, за ворота сдавайте, за дорогу сдавайте.
     
  11. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Речь не о возможности пользоваться собственностью, это само собой, а о том, что СНТ обязано, именно обязано, по заявлению собственника заключить с ним договор на предоставление услуг (вода, эл-во, охрана, дороги, мусор и т.д.) по ценам, не превышающим цены для членов СНТ, и предоставлять эти услуги. Боле того, СНТ придется предоставлять смету и отчет лично Вам. Просто всем кажется, что это типа геморойно, лучше я заплачу, и буду как все. В Подмосковных дачах - это уже обычное явление, есть даже типовые договора. Даже члены СНТ выходят из его состава и ведут садоводческую деятельность в индивидуальном порядке.
    А насчет "за ворота сдавайте, за дорогу сдавайте", так это как раз к бесправным членам СНТ, обязанным выполнять любые решения якобы общего собрания СНТ, а если есть договор, где все расписано, сколько и за что, то нет никаких оснований требовать что-то сверх того, разве что по взаимному согласию, но опять же со сметой и отчетом о потраченных средствах.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2010 14:38 ----------

    Правление отчитывается за то, как их потратили. А смысл в том, что собирать эти взносы в тех суммах, как они озвучены, абсолютно противозаконно.
     
  12. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    Причем тут кассир и вступительный взнос? Речь об услуге "вода" в основном. Мне от СНТ нужна вода, питьевая вода из колонки, вывоз мусора, охрана и эл.энергия. Я не специалист, чтобы расчитывать стоимость этих услуг. Скорее всего тарифы нарисуют такие, что выходить из общества не захочешь. И будут правы, кстати.
     
  13. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    vo, спасибо за Ваши соображения. Приму к сведению, т.к. за одну дачу вступительный взнос пока не платили.
     
  14. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Опять-двадцать пять.
    Вступительный взнос может состоять только из расходов на оформление членства в СНТ, т.е. стоимости самой книжки и вписывание туда Вашей фамилии. Впишет ее туда либо кассир, либо бух, либо председатель (тут у кого как, но в основном кассир). Займет это у него несколько минут, ну полчаса. Это все. Больше никаких расходов, связанных с оформлением Вашего членства в СНТ, СНТ не понесет, соответственно ничего свыше этого по закону взять с Вас в качестве вступительного взноса не имеет право.

    Что касается стоимости всех остальных услуг, то по тому же 66-ФЗ они не могут быть больше, чем для членов СНТ, т.е платить больше Вы не будете, только меньше. Колхоз всегда дороже. Стоимость Вам рассчитывать не придется, достаточно согласиться платить, например, 1/1000 от сметы (смета-то на все это есть, иначе как бы рассчитывались членские взносы), если у Вас в СНТ 1000 участков, т.е пропорционально. Повторяю, отказать в предоставлении этих услуг и назначить цену выше, чем для членов СНТ, не имеют право

    Почему Вы считаете, что нарушив закон, руководители СНТ будут правы? Как раз, наоборот.
     
  15. Starstas

    Starstas Активный участник

    5.270
    0
    vo,
    вопрос: с водой и электричеством всё более-менее понятно, а как насчет вывоза мусора и дороги?????
    как их оплачивать, не входя в состав СНТ
     
  16. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Точно также, как воду и эл-во, какая разница-то что оплачивать? Записали в договоре и оплачиваете. Вот, например, часть одного из реально действующих договоров:
    1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
    1.1. Садовод и Товарищество, в соответствии со ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» заключают между собой настоящий договор о порядке пользования Садоводом общим имуществом (инфраструктура).
    1.2. Под инфраструктурой понимается имущественный комплекс, обеспечивающий потребности Садовода в проходе, проезде, водоснабжении, электроснабжении, в том числе линии электропередач, дороги, водонапорные станции, общие ворота и заборы, противопожарные сооружения, а также земельные участки общего пользования, находящиеся в пределах территории, на которой Товарищество осуществляет свою деятельность. Стороны признают, что указанное имущество общего пользования принадлежит гражданам – владельцам земельных участков по месту осуществления деятельности Товарищества, в том числе Садоводу, в пределах в _ доли в общем праве на такое имущество.
    1.3. Товарищество обязуется предоставлять Садоводу услугу организационно распорядительного характера относительно порядка пользования инфраструктурой, включая управление такой инфраструктурой, а Садовод обязуется оплатить Товариществу указанную услугу.
    1.4. Стороны обязуются руководствоваться положениями настоящего Договора, Гражданским кодексом РФ, Законом РФ «О защите прав потребителей», Федеральным законом «Об электроэнергетике», Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и иными нормативными документами, принятыми в соответствии с ними.
    1.5. Распоряжение инфраструктурой, в отношении которой заключен настоящий Договор, осуществляется по согласию всех участников общей совместной собственности в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.

    2. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА СТОРОН
    2.1. Пользование дорожной сетью, входящей в инфраструктуру, осуществляется Садоводом бесплатно. Садовод оплачивает 1/_ часть документально подтвержденных расходов Товарищества на ремонт и восстановление дорожной сети до прежнего состояния, в том числе их расчистку от снега в зимний период. Товарищество обязуется не загрязнять дорогу, непосредственно примыкающую к участку садовода, нефтепродуктами на основе битума и прочими материалами, могущими нанести вред здоровью людей и экологической обстановке.
    2.2. Товарищество обязуется передавать Садоводу электроэнергию по сетям общего пользования, входящим в инфраструктуру. Садовод обязуется оплачивать получаемую по присоединенной сети электроэнергию согласно показаниям индивидуального электросчетчика и по тарифам, установленным законом для данной местности и категории потребителей. Садовод в период своего пребывания на участке предоставляет доступ электрику Товарищества к показаниям своего индивидуального электросчетчика.
    2.3. Товарищество обязуется своевременно обеспечивать ремонт электрического хозяйства, входящее в инфраструктуру. Садовод обязуется оплачивать 1/_ часть подтвержденных документально расходов Товарищества на такой ремонт.
    2.4. Товарищество обязуется ежедневно в темное время суток обеспечивать освещение территории, в том числе, и дорог, примыкающих к участку Садовода. Для целей учета потраченной на освещение электроэнергии, Товарищество использует отдельный электросчетчик, подсоединенный к линии освещения территории, на которой Товарищество осуществляет свою деятельность, и предоставляет Садоводу доступ к его показаниям. Садовод обязуется оплачивать 1/_ часть стоимости электроэнергии, потраченной Товариществом на освещение в соответствии с показаниями электросчетчика. Оплата производится по тарифам, установленным местными органами власти для данной местности и категории потребителей. Дополнительно, Садовод оплачивает 1/__ часть подтвержденных документально расходов Товарищества на ремонт оборудования, обеспечивающего общественное освещение (ламп, дросселей и пр.) в том числе 1/_ часть заработной платы одного электрика.
    2.5. Товарищество обязуется подводить Садоводу поливную воду по сетям общего пользования, входящим в инфрастуктуру, на равных условиях с членами Товарищества.
    2.6. Садовод оплачивает свою 1/_ часть заработной платы сторожей, охраняющих общее имущество при наличии в их трудовом договоре обязательства материальной ответственности перед Товариществом, в случае возможного хищения или нанесения ущерба общей собственности.
    2.7. В случае, если Товарищество по поручению Общего собрания садоводов (правообладателей имущества общего пользования) планирует создание или приобретение новых объектов общественной инфраструктуры (напр., газопровод, новая водонапорная башня и т.п.), Садовод имеет право (но не обязан) участвовать в создании новых объектов, на общих равных условиях с другими гражданами, в том числе членами Товарищества. Новые объекты инфраструктуры создаются на целевые взносы граждан. Садовод, участвовавший в создании нового объекта инфраструктуры, становится владельцем доли в общем праве на созданный объект инфраструктуры, пропорциональной своему материальному вкладу в создание этого объекта, и имеет право пользоваться им наравне с другими сособственниками. Размещение новых объектов общей инфраструктуры с использованием земельного участка Садовода, подземного пространства или воздушного пространства над ним допускается только с письменного согласия последнего. Создание и эксплуатация новых объектов инфраструктуры, даже тех, в создании которых Садовод решил не принимать участия, не должно препятствовать его законным интересам собственника земельного участка (например, ограничивать проезд к участку).
    2.8. Товарищество обязуется организовывать собрания правообладателей имущества общего пользования (инфраструктуры), в том числе Садовода, с целью реализации их прав на владение, пользование и распоряжение таким имуществом, включая определение порядка пользования. Юридическую силу в отношении такого имущества (инфраструктуры) имеют только решения таких собраний, проводящихся не реже, чем 1 раз в год, а также организационно-распорядительные акты Товарищества, принятые во исполнение решений таких собраний.
    2.9. Товарищество обязуется информировать Садовода о таких изменениях гражданского статуса Товарищества, которые могут повлиять на исполнение настоящего Договора, в том числе о реорганизации или ликвидации, в разумные сроки.
    2.10. Товарищество вправе представлять законные интересы правообладателей имущества общего пользования (инфраструктуры), в том числе Садовода, в отношениях с третьими лицами в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
    2.11. Товарищество обязуется рассчитывать необходимые платежи в части бремени содержания инфраструктуры, в том числе налоги, и своевременно представлять Садоводу подробный и обоснованный расчет его доли, соразмерной его доле (1/_) в общем праве на имущество общего пользования (инфраструктуру). Товарищество обязуется представлять Садоводу подробный отчет о фактическом расходовании платежей Садовода, рассчитывать и возвращать неизрасходованные остатки платежей Садоводу.
    2.12. Товарищество вправе выступать посредником между Садоводом и государством или местным самоуправлением относительно бремени содержания общего имущества, в том числе осуществлять полномочия налогового агента, в установленном законодательством Российской Федерации порядке
    2.13. Учитывая факт совместного с прочими сособственниками несения бремени затрат на эксплуатацию и ремонт объектов инфраструктуры, Садовод имеет право по письменному запросу знакомиться с оригиналами и снимать копии первичных документов, подтверждающих факт расходования заплаченных им средств. Под расходными документами сторонами понимаются первичные документы, т.е. заверенные подписью и/или печатью третьих лиц или организаций, получивших деньги и ответственных за выполнение работ. В случае непредставления указанных документов, признаваемого существенным нарушением настоящего Договора, Садовод имеет право приостановить платежи до устранения такого нарушения, при этом Товарищество не вправе требовать уплаты очередных платежей без представления указанных документов.
    2.14. Товарищество не вправе навязывать услуги, которые Садовод не заказывал и фактически ими не пользуется.
    2.15. Садовод, не являясь членом Товарищества, не несет бремени финансирования деятельности Товарищества как юридического лица (печати, штампы, регистрации/перерегистрации, штрафы и налоговые санкции за нарушения законодательства Российской Федерации, судебные издержки, выплаты лицам, не связанные с непосредственным обслуживанием инфраструктуры, организация и проведение собраний членов Товарищества).
    2.16. Товарищество не отвечает по обязательствам Садовода. Садовод не отвечает по обязательствам, в том числе долгам и обременениям Товарищества.
    2.17. Товарищество вправе обосновать и предъявить к оплате иные расходы (убытки), связанные с бременем содержания инфраструктуры в исправном состоянии, а Садовод вправе рассмотреть и оплатить такие расходы или дать мотивированный отказ Товариществу. Расчет убытков производится по первичным расходным документам. Расходы, не имеющие прямого отношения к бремени содержания инфраструктуры, оплате не подлежат.
    2.18. Садовод имеет право отказаться от пользования той или иной услугой или тем или иным объектом инфраструктуры, заблаговременно, в письменной форме уведомив об этом Товарищество. Стороны при этом совершают окончательный взаиморасчет по фактическим затратам Товарищества на обеспечение Садовода данной услугой или пользованием объектом инфраструктуры.
     
  17. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Да не за что! Только это ведь не мои соображения - это закон № 66-ФЗ О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН, а именно Статья 1. Основные понятия....."вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;"

    Ну т.е. как за бланк паспорта, только попроще:)
     
  18. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    Опять 25. Я не вступительный взнос обсуждаю, а членские взносы. Забудьте вы эти книжки и минутки.

    Ну и откуда возьмется экономия, если пропорционально? Смета делится на всех пропорционально площади участка. Такой тариф и выставят при выходе из СНТ. Экономия может возникнуть только если я откажусь от какой-либо услуги. Но как общество будет меня контролировать? Предположим, воду еще можно заварить. А вывоз мусора? Электронные чипы для мусорки раздадут? А охрана? Дядька с собаками будет надевать шапку-невидимку, проходя мимо моей дачи, чтобы воры спокойно продолжали ее трясти? Ну невозможно одних охранять, а других нет.

    Ошибаетесь, оптом всегда дешевле. При условии, конечно, что деньги не разворовываются.
    Я не про закон, закон в данном случае на стороне "отщепенца":). Будут правы потому, что каждый вышедший из общества создает остальным бОльшие проблемы. Усложняется бухгалтерия, становится невозможным контроль за пользование услугами, удорожаются услуги. В конце-концов вся тяжесть ведения общего хозяйства ляжет на меньшинство дачников и возникнет обычная бесхозяйственность и бардак.
    Зачем, интересно, сейчас в частном секторе создаются ТОСы?
     
  19. vo

    vo Активный участник

    520
    0
    Хорошо, забыл.
    Я не говорил нигде про экономию. Я говорил, что переплаты не будет. Хотя сэкономить все-таки можно на вступительном взносе в 15 т.р. Ну, вот, а сказал, что забыл:(
    В основном, две причины. Первая - личная заинтересованность тех, кто их создает. Вторая - очень многие вопросы по нашим законам могут решать только юридические лица. Например, Вам известно, что законным образом ни один гражданин РФ не имеет право пробурить на своей собственной земле скважину глубже первого водоносного горизонта. Даже иностранный гражданин имеет право, а гражданин РФ - только в составе товарищества. И таких примеров масса. Это не люди хотят в ТОСы, это власть создает такие условия, что приходится в них вступать. А насчет "отщепенцев". Я не призываю пользоваться чем-то нахаляву, т.е. не платить за то, чем пользуешься. Просто есть люди, готовые сами решать свои проблемы, а есть те, для кого более приемлемо переложить это на плечи Правления. Каждому - свое. Мне проще иметь разложенный по полочкам договор, и даже не один, и контролировать его исполнение, чем следить за вороватым председателем или неработающим правлением и выступать за права обманутых членов СНТ. Я видел этот процесс с разных сторон, поэтому знаю, о чем говорю.

    ---------- Сообщение добавлено 12.07.2010 17:55 ----------

    В том то и дело, что без этого у нас в колхозе никак.
    Ну не так все печально. Бухгалтерия действительно немного усложниться, но незначительно, т.к. и так по каждому садоводу ведется учет. Никаких проблем вышедший из товарищества никому не создаст, т.к. желание платить никак не зависит от членства в СНТ. Есть члены, которые по 5-10 лет не платят. А человек, имеющий на руках личный договор, куда более исправно соблюдает прописанные в нем свои обязанности по уплате. Тяжесть ведения хозяйства (общего) от дачников вообще не зависит (только от их своевременного внесения в кассу денег), а только от председателя. Услугам удорожаться тоже не из-за чего, т.к. услуги бухгалтера все же не основная составляющая в расходах СНТ. А вот контроль-то как раз будет лучше, а как следствие - поменьше воровства.
     
  20. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    Отщепенец - буквально — «отделившийся от остальных», а не халявщик :) http://slovari.yandex.ru/Отщепенец/правописание/
    Есть и третья сторона вопроса.
    Представьте, большинство дачников не остро нуждаются в электроэнергии. Есть она - хорошо, готовы платить. Но тут сгорает трансформатор. Все думают: Откажусь от услуги "эл/энергия" на время :shuffle: или даже навсегда, не хочу платить за новый транформатор. А насос для воды от чего питаться должен? А сторожа зимой где должны греться? Не сейчас, когда тепло, а зимой, когда вас дачников никого нет.
    Другая ситуация: вы согласны платить за воду, но не хотите оплачивать работу председателя и прочих работников. А вода она не из воздуха в трубе берется. Кто-то должен ежедневно ходить закрывать/открывать задвижки, ездить покупать кислород и заваривать трубы. Кто-то, тупо, должен договор с поставщиком воды заключать.
    Вы поймите, услуг в чистом виде не существует, они складываются из многих составляющих. Предположим председатель сегодня решал нужный вам водный вопрос, а завтра ненужный вам мусорный. Как тарифицировать его услуги лично для вас? Если уж быть отщепенцем, так настоящим - выкопать колодец, поставить ветряк, летать по воздуху, не дышать и не пукать. Вся остальная самостоятельность чистое лукавство.
    Дык анархия в истории свою эффективность не подтвердила. Нами надо управлять, при этом создавая видимость свободы. :d