1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Просмотр повторов в футболе

Тема в разделе "Спорт", создана пользователем Litron, 28.06.10.

  1. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    Президент ФИФА Йозеф Блаттер высказал свое мнение относительно введения видеоповторов в футболе. Отметим, что в матче 1/8 финала чемпионата мира между сборными Германии и Англии (4:1) арбитр не заметил, что мяч пересек линию ворот после удара полузащитника англичан Фрэнка Лэмпарда. А в матче 1/8 финала чемпионата мира между сборными Аргентины и Мексики (3:1) судья засчитал гол Карлоса Тевеса, который был забит из положения "вне игры".

    "Ни одно из новейших устройств нельзя назвать оптимальным для внедрения. Обсуждаются различные варианты. Существует мнение, что можно оснастить мячи специальными чипами, но тогда могут возникнуть проблемы с фирмами, которые их производят, с правами на установку чипа. Кроме того, придется оборудовать все поле датчиками. Это сложно с материальной и технической точек зрения", - приводит слова Блаттера CNN.

    "Камеры, которые отслеживали бы взятие ворот, - тоже не лучший вариант. Если возле мяча будет слишком много игроков, то можно будет упустить важную деталь. Если у нас появится возможность точно определять взятие ворот, не используя при этом сложные технологии, то это пойдет только на пользу футболу", - заявил Блаттер.

    Во придурок то.
    Посадить человека возле поля с гарнитурой и монитором - дорогая технология или что? Или это займет много времени? Посмотреть повтор и сообщить по гарнитуре главному судье о решении. 30 секунд, не более.
     
  2. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    рассказывает сказки
    в хоккее с этим проблем нет (с оборудованием)
    просто он консерватор
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Дорого оснащать мячи чипами и ставить по всему полю (не ограничиваться же только воротами) датчики, отслеживающие положение этого чипа. Плюс, наверное, хочется не терять время игры - чтобы все отслеживалось автоматически, а значит нужно ставить чипы в бутсы, определять положение относительно друг друга, а значит иметь на стадионах некий вычислительный комплекс... Согласись, если просто разрешить аппелировать к видеоповторам, то игра может затянуться надолго. а если ограничить их либо по количеству либо по наказаниям за неоправданный просмотр, то, боюсь. эта мера будет половинчатой.
    Понимаю претензии обеих сторон, но на что-то надо решаться, в 21 веке жить только старыми правилами...

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 15:43 ----------

    В хоккее время по-другому исчисляется, если что ;)
     
  4. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    Чипы - это чушь полная.
    Всего лишь нужно посадить человека на комментаторскую позицию и наделить его полномочиями. Качество повторов на этом чемпионате просто фантастическое. Глянуть эпизод и сказать 3 слова судье нереально затянет матч :)
     
  5. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Litron, сколько таких просмотров будет? Смотри, в хоккее каждый просмотр занимает не меньше 2-3 минут. а в спорных моментах до 5. Но в хоккее это время не игровое... Тут же всё пойдёт в счёт игрового времени. А команды разные случаются, и показывают хорошо на этом чемпе, а в нашей 1 лиге зачатую с пары камер изображение. Что там можно увидеть?
     
  6. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    знаю
    поэтому специально написал про оборудование, с которым у Блаттера проблемы

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 16:06 ----------

    мало
    потому что ситуации со спорными голами редко случаются
     
  7. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    alkir, почему тогда только со спорными голами? А вне игры - не надо? Причём не только у обороняющихся, но и у нападающих (по мн7е - так вообще отменить бы его). А по сносу в штрафной и около? Это всё моменты, которые могут привести к голу. А жёлтые и красные карточки? Нарушения в центре поля?
     
  8. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    речь шла о спорных голах, не более

    иначе судей придется заменить на датчики+компьютер
     
  9. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    Zebra21, чушь несешь. Просмотры ввести только по спорным эпизодам, которые влияют на ход матча. А таких не много. 1 раз за матч, как вчера. Посмотреть повтори и сказать судье быстрее, чем мексиканцы вчера стояли всей командой возле судьи 3 минуты. А потом неделю слушать возмущение общественности.
     
  10. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    И потом - матч матчу рознь, большинство унылых матчей и сейчас великолепно обходятся без споров, но даже у нас есть матчи, кады подобное массовое обращение к арбитру с требованием просмотра повтора было бы утомляющим...
    Ещё раз - я не говорю, что ничего менять не надо, но давать в руки одной из команд инструмент бесконечного затягивания игры не хотелось бы...
     
  11. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    А сейчас этих инструментов нет? Замены, лежание на траве и симулирование страшной травмы нет?
     
  12. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    alkir, Что есть "спорный гол"? А вот если нап оказался в спорном вне игры - это как, не смотреть? А ведь гол был бы почти наверняка. Имеет ли право нап обратиться к судье? Или упал кто-то в штрафной. Пеналь или нет - каждый кричит по-своему. И такие ситуации есть ещё...
    Я бы, к примеру, с помощью видеоподтверждения с удовольствием бы попытался искоренить симуляции смерти от прошедшей в 10 см от тела руки соперника....

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 16:22 ----------

    Litron, чушь ты сам несёшь, в каждом матче наберётся не один спорный эпизод.

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 16:24 ----------

    А что, их уже нельзя делать? Играть нужно в том составе, который объявлен?

    Терпеть не могу, согласен, но судья. согласно правилам, должен потребовать вынести тело за пределы поля и возобновить матч. Почему не делают - хз.
    И, что характерно, к этому ещё прибавится возможность требования просмотра спорных моментов!

    Как то надо искать более изящное решение.
     
  13. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    У тебя логика просто гениальна. Ты случайно не в ФИФА работаешь??? А то они вчера запретили показывать спорные эпизоды на стадионах. Мол нечего народу и футболистам правду знать. Да может футбол тогда вообще не показывать? Просто счёт говорить после матча и всё?!
     
  14. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    Матчи Англия-Германия и Аргентина-Мексика
     
  15. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Litron, простите, Ваше Величество, что осмелился высказать своё мнение, отличающееся от Вашего!

    При чём тут моя работа или неработа в фифа? Я просто показываю, какие недостатки имеет тот или иной способ. Понятно, что надо что-то делать, но надо выбрать лучший способ, дающий наменьшие возможности делать игру ещё менее смотрибельной, причём не столько на ЧМ etc, а на уровне национальных первенств...

    ---------- Сообщение добавлено 28.06.2010 16:33 ----------

    alkir, я уже привёл тебле другие ситуации, в которых желателен был бы просмотр, почему только при попадании мяча в рамку или в ворота стоит это делать?
     
  16. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    давай начнем с малого
    не все сразу
     
  17. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    Zebra21, К просмотру нужно прибегать только в ситуациях, когда не ясно пересёк ли мяч линию, или был офсайд или нет (после которого был забит гол).
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Ну, нас то всё равно не спросят :)
    Но я считаю, что рухнувший в штрафной нападающий - тоже подпадает под категорию спорный гол. Опять же, кто решает, смотреть или нет? Если судья уверен, что всё правильно, а игроки одной из команд протестуют?
     
  19. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    на усмотрение судьи
    игроки должны в футбол играть, а не спорить
     
  20. Crazy Fox

    Crazy Fox Активный участник

    2.969
    0
    согласен с Зеброй что просто введение повторов полумера. Сперва надо четко продумать и прописать регламент этого мероприятия. С тем же оффсайдом, очень все сложно. Убегает нападающий в отрыв, свисток. Он подает протест, смотрим выясняем что вне игры не было.. И? что дальше? свободный с того места? - нафиг он нужен если отрыв сорвался. Или игроков расставить как до свистка и предложить доиграть момент?
    По моему просто реально судья должен понимать что он пострадает не меньше. Для справки з/п арбитра на матчах группового этапа 45к баксов. Он должен не только лишаться их, но и платить штраф например. Ну и само собой уже точно не привлекаться к матчам выше первой лиги года три.
    В общем чтобы не делали для того чтобы избавить нас от этого - мероприятия надо продумывать очень тщательно. Но делать что-то надо. Количество ошибок на этом ЧМ уже переходит все мыслимые границы, причем ошибки все как на подбор в ключевых моментах.
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    Ну вот он в матче с Англией бы и не свистнул, а на все их претензии ответил отказом смотреть. И толку тогда от возможности смотреть? Что была бы она, что нет её, если на усмотрение судьи - то считай что нет, не все судьи решат просмотр использовать.
     
  22. Crazy Fox

    Crazy Fox Активный участник

    2.969
    0
    не будет судья смотреть повтор... оно ему надо в собственных ошибках признаваться.

    ЗЫ Зебра, дам бесплатный совет. С Литроном спорить бесполезно. Он ярчайший представитель класса людей "знаю все" и "есть два мнения: одно мое, второе неправильное":d
     
  23. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    именно для этого и должен быть специальный арбитр, который повторы будет смотреть и давать главному судье информацию
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.903
    92
    :) И что он с ней будет делать? Если он свистнул неправильно уже? Говорить - ой, я ошибся?
     
  25. Bukvoed

    Bukvoed Активный участник

    6.355
    0
    Внесу свои три копейки. Видеоповтор должен быть использован по усмотрению судьи. А чтобы он не стремался его смотреть (мол, оно мне надо - свою ошибку признавать), арбитр должен нести финансовую ответственность. Ошибся в ключевом моменте - нифига не получил. Как милый будет смотреть видеоповтор.
     
  26. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    момент с первым забитым мячом в ворота мексиканцев
    если бы Розетти получил информацию от судьи после повтора момента, он бы просто отменил гол
     
  27. Crazy Fox

    Crazy Fox Активный участник

    2.969
    0
    на самом деле можно много чего придумать. В теннисе тоже сперва повторы не вызывали восторга, теперь прижились, и считаются нормальными. Единственное что надо (повторю в очередной раз) все хорошо продумать. Но тут мне подумалось что при наличии видеоповторов вопросы подсвистывания судьи определенной команде станут более сложно реализуемыми, что вполне может напрягать противников использования видеоповтора.
     
  28. Litron

    Litron Активный участник

    22.959
    0
    Что и? Он же не забил гол? Ничего страшного не произошло. А орать про повторы по каждому эпизоду никто не будет.
     
  29. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    уверен, что решить проблему видеоповторов с минимальным влиянием на ход игры возможно
    было бы желание ФИФА и УЕФА
     
  30. Crazy Fox

    Crazy Fox Активный участник

    2.969
    0
    он бы вышел один на один что в 80% случаев это гол. В хоккее для таких случаев есть булит. А тут что пенальти давать?