volerko, да не..., могу одминить не только кнопку "Пуск". Это не верный у вас подход. Тут и не спрашивая называли людей эникейщиками (лично меня пока вроде никто не называл ни так, ни по другому, но я и не напрашивался).
у меня просто - специалист тех. поддержки. а вот на предыдущей работе работая админом был эникейщиком - потому как настройка политик, шлюзов и файлсерверов под дебианом делалась методом проб и ошибок. если бы пошел в админы теперь был бы админом, но там мало платят. на самом деле мало кому нужны админы - нужны студенты-эникейщики, которые за 7 тыр будут сидеть в офисе, ставить левое ПО и быть крайними в случ. чего.
разница между админом и эникейщиком в понтах. Те "админы" которые хотят фраернуться и выделиться из общей массы почти любую вакансию кроме директора департамента отнесут к эникею. Ну а при случае понтануться на форуме, в беседе, споре (нужное подчеркнуть): "да ты со своими обязанностями и не админ вовсе, а так.... эникейщик (пренебрежительно). И чем больше я читаю подобные темы, тем больше убеждаюсь в этом. Даже тут ни один человек не дал не то что развернутого, даже просто вменяемого ответа. Именно потому что разницы нет. А 90% тех кто понторезит тут про аховые задачи в "администрировании" на самом деле при команде сверху берут в руки тонер и бегут заправлять, или с обжимом и мотком провода в подвесном потолке лазят. навеяло тут на словах ты лев толстой, а на деле .... простой (с) не помню откуда.
AlTk, а в случае с IT любое сообщение не поддерживающее общепринятую т.зр. - глупое. Я считаю что глупо (если не сказать идиотично) на нормально поставленный вопрос разводить воду, глупый глум и понты. А уж сколько я "админов" за месяц вижу с такими понтами - не сосчитать. volerko, суть не в конкретных операциях, а в том, что фактически разницы нет. Нормальный администратор никогда не побрезгует кинуть витуху или заправить картридж, или по телефону ответить юзверю глупому, ибо его задача чтобы все в ITхозяйстве шоколадно было, а уж как не суть важно. А вот понторез будет распинаться что это не его обязанности и он их давно перерос, наймите студента и т.д. и т.п. Где бы не работать, лишь бы не работать.
я тонером не заправляю, а ношу в контору картриджи. И витуху не кидаю, gerodoth не даст соврать, и в 1С не кодю. Однако много чего ещё делаю помимо администрирования серверов, машин, сети. Хотя порою чисто для своего удобства програмульки мелкие ваяю. Иногда в екселе покодю в удовольствие, сотрудникам создам какую-нить удобную бяку, которая упрощает им работу... и з/п вроде не 10-15 тыс, а всеже эникейщиком меня любой может назвать, и как понять мож и действительно эникейщик. Я ж не админю только ад или только скулу, а ещё много чего.
ну не совсем так) Яж с тобой первый день там лазил, было время свободное. А потом, всё, дела... да и инструментов у меня таких нет и в организации нет. Ну и лень одному слегонца))) ---------- Сообщение добавлено 25.06.2010 17:16 ---------- так кто же они эникейщики? Те кто насолили, выпендриваются, за кем разгребаешь из-за их некомпетенции? Может это просто люди которых обидеть хочется? Раз тут нет черты...
Crazy Fox, а вдруг это я так думаю, потомучто тоже эникейщик и друзья эникейщики? Где и в каком году водятся настоящие админы? OpenBoy, думал-думал, и не пойму... если человек не знает ниче или мало из рукаводств по администрированию, то он вроде и даже не эникейщик получается...
я не понимаю Вас. где я поддерживал общую точку зрения или разводил воду или глумился или понтовался? ---------- Сообщение добавлено 25.06.2010 18:01 ---------- а вот смотреть, как на эту тему пытаются рассуждать люди, которые в этом вопросе не соображают - забавно.
ну например обслуживание нескольких сотен серверов и их поддержка от начальной настройки до траблшутинга - это админ ) А когда одын сервер и сетка из десятка компов, в связи с чем у "админа" куча свободного времени, которое всякой ерундой загружают (ну или изначально так предусмотрено было) - это уже и не админ в принципе ) ---------- Сообщение добавлено 25.06.2010 18:20 ---------- а что их носить? их закупать должен, кто там по снабжению ответственный ) ну а заменить в принципе и любой пользователь сам может ) Во всяком случае к администрированию это совершенно никакого отношения вроде не имеет )
скажем так, что "эникейщик" тоже этим может заниматься. ---------- Сообщение добавлено 25.06.2010 18:24 ---------- +много про девок понравилось
Правильно. Не все могут понять очень тонкую специфику работы Волгоградских админов. Поэтому по простому их и называют "эникейщиками".
Ну если ниче - тогда да. Но так тоже почти не бывает, если ты совсем ничего не знаешь и не умеешь то долго не протянешь в этой отрасли. С руководством по администрированию - это удобный пример: руководство это обобщение опыта администрирования, если ты со своими невесть как полученными знаниями и умениями - понимаешь о чем там люди пишут, значит не так от них, этих людеи, далек. ---------- Сообщение добавлено 25.06.2010 20:56 ---------- Интересно, какие возможности вы, имеете для оценки ? минимальные. То что вам кто бы то нибыло, например, дал бумажку в которой написано нечто. Нечто, что по вашему мнению, дает вам право рассуждать подобным образом - полный бред. Пора бы уже привыкнуть, что вы не пуп земли, и в сущности ничего примечательного решить не в состоянии. Назвали вас иностраннои аббревиатурой, дали бамажку - вам кажется это много, или достаточно, чтобы рассуждать о сути вещей. А на самом деле что с вами, что без вас, все идет одинаково. И чем старше вы становитесь, тем в большей степени.
Да смени же ты подпись внизу! А то когда читаешь твои сообщения об админах, начинаешь думать о женщинах и сексе. Сорри за оффтоп.
Обсуждая настоящих\ненастоящих админов забыли про толстые свитера,пиво и сопутствующие ... Мне кажется, что администратора от эникейшика можно отличить постоянным желанием учиться, а не смотреть кино на работе и не гамать в CS. Задачи и область знаний после изучения простейших настроек сетевухи, подъема DC, и настройке VPN начинают сильно отличаться. Кто начинает в unix углубляться, кто еще куда. Сетку кинуть, картридж перезаправить.. - да может это и администратор сделать, если он один, и если он подписался под должностными обязанностями с этим перечнем. Конечно руководитель нормальной компании не станет администратора заставлять в тонере копаться. Внештатных ситуаций тут не бывает, просто вовремя нужно картриджи на заправку отдавать и иметь резерв. Итог: администратор - существо думающее и прогрессирующее. Эникейшик - человек остановившийся в своем познании, что есть что-то кроме этого самого "Any key" и считающий, что он полностью соответствует занимаемой должности.
прощу прощенья за банальную вики, но вполне себе ответ на вопрос, чем должен заниматься админ. сисадмин, wiki единственная разница между админом и эникейщиков в наличии пункта: - ответственность за информационную безопасность в компании; по идее в договоре прописывается
ну это все от организационной структуры конкретной организации сильно зависит )) в штатах к примеру отдельная должность security officer есть для этого зачастую ) ---------- Сообщение добавлено 26.06.2010 10:36 ---------- Вот собственно: http://en.wikipedia.org/wiki/Chief_information_security_officer
это не от организационной структуры зависит. не путайте причину со следствием. ---------- Сообщение добавлено 26.06.2010 10:41 ---------- тьфу, блин. зарекался ведь на ВФ не писать на проф. темы.
ну от области деятельности в первую очередь и потребности в отдельной должности для этого конечно )) в датацентрах к примеру в штатах такая должность есть практически всегда )
Мда.. это вообще отдельная служба ИБ, которая взаимодействует с "админами", чтобы они все в соответствии с принятыми в компании стандартами делали, а не самодеятельностью занимались в виде фряхи со сквидом ))) Ну и проводит аудит. Это если в общих чертах. Вообще, "админов" можно разграничить на "системщиков", которые как раз ближе к "эникейщикам" - следят за парком юзерских машин, ставят ПО, настраивают локальные шаровые/дхцп серваки, кидают пачкорды и т.п., далее те "админы", которые админят конкретный информационный ресурс (кластер с бд, цитриксовая ферма и т.п), ну и админы, которые занимаются глобальной инфраструктурой - сети, доступ в инет, фаеры и т.п. Какие из них более "настоящие" админы - хз ))
В общем-то, все намного проще. В нач. 90х, из-за технологической отсталости СССР, и резвого перехода к комерции на западный лад, возникла необходимость внедрения соответствующих методов работы Они в себя включали более продвинутые технологии информатизации. Специалистов нужного профиля у нас не было (небыло тогда и сеичас - не очень много). Отсутствовала база для обучения нужных кадров. И как таковой, специальности админа не существовало. Поэтому методы администрирования ИТ, которые в других странах уже приняли некоторые очертания... у нас о них имели представление единицы (эти единицы ушли работать в крупные компании конечно же). Остальные, мелкие конторы, вынуждены были пользоваться услугами самоучек с самобытным пониманием методов работы (эникеищиков). Это привело к низкому уровню автоматизации. При котором присутствие самобытного админа (эникейщика) было попросту необходимо, постоянно (иначе - он заболел и все умерло, он ушел в отпуск и все накрылось медным тазом). Директора - привыкли... и держали этого человека, но так как большую часть времени он проебывался, они озадачивали его разными мелочами, типа заправки картриджей и тд. Но - вдруг настал кризис (а кто-то до этого - допер сам), и многие сообразили что в маленькой конторе, надо пользоваться для обслуживания ИТ - услугами сторонней организации. Так как эта деятельность предполагает наличие очень хороших спецов - то развивалась она тоже медленно и коряво. Все было дорого у этих аутсорсеров, и не очень толково. Но - естественный отбор, и появление профессиональных админов, сделали свое дело. Теперь аутсорсеры делают недорого и более менее надежно. И что самое важное - положение в этом смысле - улучшается. Мелкая контора может теперь пользоваться этими услугами. В итоге эникеищик виноват лишь в том что неправильно само идентифицирует себя в этих условиях: "работаю админом - значит админ" или "заведую компами в конторе - значит админ". Но с другой стороны - кто бы ему раскрыл, как себя идентифицировать, или даже сам факт того что это сделать нужно? АлТк?) да этот старый валенок, известный зануда, только и может сказать - вы *****. Ну или в качестве альтернативы - предложит некое объяснение в своеи системе понятий, которая как минимум - недоступна эникеищику (а то - может быть является полным или частичным бредом, такой же ересью, какая в голове у эникеищика, только более высокого интеллектуального уровня). Так что единственное что остается - жизнь, сама жизнь, которая говорит тебе.. .чувак - ты живешь в кредитах, как рыба в воде, ты снимешь хату, и со своими доходами - больше тебе ни черта не светит. Вот тогда то после некоторого времени, и возникает вопрос - а кто я? И подозрение что все могло бы быть лучше. Так что эникеищик, это админ с поврежденной прошивкой блока самоидентификации.