1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

религии и веры.

Тема в разделе "Книги", создана пользователем Nastya, 22.09.01.

  1. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    Вот мне стало интересно, какую роль религия играет в Вашей жизни... Я сама ярая атеистка, не верю ни во что, кроме человеческого разума. Ну возможно есть что-то там вне пределов нашей планеты, но не более того.
    Но с другой стороны, я очень уважаю некоторые религии, например, Мусульманство и Буддизм.А вот Христианство.... я когда-то была тоже верующей прям до ужаса, но потом вдруг поняла, что моя религия мне ничего не дает.... так вот, хотелось бы знать, что Вам, дает Ваша вера.
     
  2. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Настюш, я верю...но не в конкретного доброго дядю Иегову или Христа, а в то что есть высший разум, который все контролирует, помогает, когда нужно и определяет ход жизни или , по крайней мере, основные вехи.
    Что то есть, это точно! И это мне помогает, когда я прошу о помощи и наказывает, когда забываюсь и ропщу на судьбу.
    Я ношу крестик, не снимая, мне с ним спокойнее, мои дети крещеные. Это все пустое по сути, но...традиции. В церковь хожу редко и более за тем, что бы подпитаться энергией, если церковь добрая.
     
  3. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    Ириш, а как ты вообще относишься к разного рода религиям?
    Я вот считаю, что Христианство, как религия, себя давно изжила и что вообще, религия это было предумано для непокорных крестьян <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Вот так-то <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  4. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
     
  5. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Я так считаю: случайностей не бывает, если возникла религия со всеми ее атрибутами, значит так должно быть. Одним она помогает, других раздражает, третьим дает доход. А человек сам волен выбирать, кому поклоняться: Христу, Будде или Дьяволу.
    Но правила жизни одинаковы во всех религиях: заповеди одни. Выполняя их, мы можем избежать многих неприятностей в жизни. Я вообще считаю, что это пришло свыше, от единого разума, который просто направляет нас на правильный путь.
     
  6. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на katena:
    <STRONG>
    Я считаю, что религия должна быть или смыслом жизни или она вообще не должна играть никакой роли. Так вот,буддизм (а если быть точнее, веддизм) и мусульманство-могут стать этим смыслом, так как она вполне приземленная к нашей жизни(да и соединила в себе все лчшее от Конфуцианства и Христианства)
    А вот Христианство...оно потеряло свою возможность стать смыслом жизни, когда церковь раскололась на Католиков и " Не католиков" , которые просто по-разному начали толковать это учение.Это уже говорит о кризисе этог оучения. Вот так то <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  7. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
    <STRONG>Я так считаю: случайностей не бывает, если возникла религия со всеми ее атрибутами, значит так должно быть. Одним она помогает, других раздражает, третьим дает доход. А человек сам волен выбирать, кому поклоняться: Христу, Будде или Дьяволу.
    Но правила жизни одинаковы во всех религиях: заповеди одни. Выполняя их, мы можем избежать многих неприятностей в жизни. Я вообще считаю, что это пришло свыше, от единого разума, который просто направляет нас на правильный путь.</STRONG>[/quote]
    Ну да, все эти религи были созданы для того, чтобы держать непослушных крестьян в подчинении и сдирать с них дополнительые налоги... ой... а еще чтобы встать у власти и под именем Всевышнего творить беспредел <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
    А то, что сейчас многие люди говорят, что они верят в кого-то там(по идее они христиане), но они не ходят в церковь и не причищаются(или как там это называется) еще раз доказывает кризис нашей церкви. У нас масса пережитков, один из которых-вера в доброго " дяденьку" который нам обязательно поможет, когда мы к нему обратимся при беде. и многие просто сидят и верят, вместо того, чтобы делать что-т реальное.
     
  8. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Настюш, да кто тебя заставляет считать религию смыслом жизни? Зачем усиленно биться лбом об пол, прося отпущения грехов?
    Да и все атрибуты церкви не зря существуют: святая вода не портится, свечи очищают огнем от отрицательной энергии, ладан - дезинфектор, сама церковь подпитывает той же энергией и тд... А при чем тут крестьяне то? Это уже история, а не религия.
     
  9. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на katena:
    <STRONG>
    У Вас, уважаемая Katena, наверно все в голове перемешалось.. а под мусульманами Вы подразумеваете бородатых дядек которые за Вами гоняются с ножами для картона, да?
     
  10. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Nastya:
    <STRONG>Ириш, а как ты вообще относишься к разного рода религиям?
    Я вот считаю, что Христианство, как религия, себя давно изжила и что вообще, религия это было предумано для непокорных крестьян <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Вот так-то <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"></STRONG>[/quote]

    Для начала ни плохо было бы песать без орфаграфических ошибок..

    Скажите, а где придумывалось Христианство? И каких таких крестьян Вы имеете ввиду?
     
  11. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Drema:
    <STRONG>

    Для начала ни плохо было бы песать без орфаграфических ошибок..

    Скажите, а где придумывалось Христианство? И каких таких крестьян Вы имеете ввиду?</STRONG>[/quote]

    Где ошибки? Покажи, исправлюсь <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
    Христианство пришло к нам из Византии,а крестьян тех самых(которые были до появления капиталистического строя)
     
  12. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
    <STRONG>Настюш, да кто тебя заставляет считать религию смыслом жизни? Зачем усиленно биться лбом об пол, прося отпущения грехов?
    Да и все атрибуты церкви не зря существуют: святая вода не портится, свечи очищают огнем от отрицательной энергии, ладан - дезинфектор, сама церковь подпитывает той же энергией и тд... А при чем тут крестьяне то? Это уже история, а не религия.</STRONG>[/quote]

    Ириш, так как я " рациональный максималист", то считаю, что религия она должна присутствовать в жизни в полную меру или не присутствовать вообще <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    А история с религией связаны очень тесно.
    Ну это, как всегда по моему мнению <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Хотя может быть у меня уже по исторической фазе глюки пошли
    <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
     
  13. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Nastya,

    <STRONG>Где ошибки? Покажи, исправлюсь <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"></STRONG>

    А что, самой ну никак? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Христианство пришло к нам из Византии,</STRONG>

    Так оно откуда-то пришло или его все-таки придумали? Или его сначала придумали, а потом оно к нам пришло? А кто именно придумал и что это ему дало?

    <STRONG>а крестьян тех самых(которые были до появления капиталистического строя)</STRONG>

    Я понял.. Это которые траву на полях косили и от которых мы в большинстве своем произошли.
    А сколько лет существует Христианство?
     
  14. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.722
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на katena:
    <STRONG>
    Катён, чувствуется влияние телевизора с радио. Не стоит формировать мнение о чем-либо тем более о религии по такому источнику информации. Для начала неплохо хотя бы прочитать хрестоматию по истории религии где очень умные дядьки заверяют что ислам будучи одной из самых молодых религий смогла вобрать в себя лучшее от более старых и по сути является религией проповедующей добро. Так что ничего удивительного что Насте эта религия может нравиться.
     
  15. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.722
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Nastya:
    <STRONG>

    Ириш, так как я " рациональный максималист", то считаю, что религия она должна присутствовать в жизни в полную меру или не присутствовать вообще? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    А история с религией связаны очень тесно.
    Ну это, как всегда по моему мнению <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Хотя может быть у меня уже по исторической фазе глюки пошли
    <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"></STRONG>[/quote]
    Насть, а что если сменить слово "религия" на слово вера. Тогда как? Вера тоже должна либо присутствовать в полной мере либо вовсе отсутствовать? Я это к чему. Дело в том что вера в бога для многих в наше время - отдушина. Им хочется верить в что-нить хорошее, а больше не во что(по разным причинам - "несправедливая" кончина близкого или друга или просто предательство). После этого очень легко разочароваться во всем земном и дабы не сойти с ума (если человек уже не верит ни во что - он уже просто ненормальный)человек обращается к вере в бога. Так что вера (или религия в этом понимании слова) необходима многим. И действительно вовсе необязательно покупать абонемент в ближайшую церковь и истязать себя постами (это не те которые синонимы мессаг а определенные дни в церковном календаре <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) если ты веришь в бога. Мне к примеру вера бога (пока) никчему - поскольку я просто верю в хороших людей, не успел разочароваться в человечестве и итак стараюсь следовать моральным принципам
    (которые некоторые называют заветами Моиссея)Так что религия - это защитная оболочка для многих от вредной окружающей среды.
     
  16. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Drema:
    <STRONG>Nastya,

    [qb]Где ошибки? Покажи, исправлюсь <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"></STRONG>

    А что, самой ну никак? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    Неа <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Так что если не хочешь видеть в моих постах ошибки, придется тебе стать моим корректором! <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">Уверена, страна не забудет твоего подвига <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

    <STRONG>Христианство пришло к нам из Византии,</STRONG>

    Так оно откуда-то пришло или его все-таки придумали? Или его сначала придумали, а потом оно к нам пришло? А кто именно придумал и что это ему дало?
    Дремушка, ну что же ты такой любопытный? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>а крестьян тех самых(которые были до появления капиталистического строя)</STRONG>

    Я понял.. Это которые траву на полях косили и от которых мы в большинстве своем произошли.

    Огого, какие глубокие познания <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">Ты это в школе выучил?
    А сколько лет существует Христианство?[/QB]

    [/quote]
    А тебе прям все расскажи <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">Тебе данные по Византии давать или по Руси? <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
     
  17. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Demiurg:
    <STRONG>
    Насть, а что если сменить слово "религия" на слово вера. Тогда как? Вера тоже должна либо присутствовать в полной мере либо вовсе отсутствовать? Я это к чему. Дело в том что вера в бога для многих в наше время - отдушина. Им хочется верить в что-нить хорошее, а больше не во что(по разным причинам - "несправедливая" кончина близкого или друга или просто предательство). После этого очень легко разочароваться во всем земном и дабы не сойти с ума (если человек уже не верит ни во что - он уже просто ненормальный)человек обращается к вере в бога. Так что вера (или религия в этом понимании слова) необходима многим. И действительно вовсе необязательно покупать абонемент в ближайшую церковь и истязать себя постами (это не те которые синонимы мессаг а определенные дни в церковном календаре <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) если ты веришь в бога. Мне к примеру вера бога (пока) никчему - поскольку я просто верю в хороших людей, не успел разочароваться в человечестве и итак стараюсь следовать моральным принципам
    (которые некоторые называют заветами Моиссея)Так что религия - это защитная оболочка для многих от вредной окружающей среды.</STRONG>[/quote]

    Ты прав, Сереж, именно защитная оболочка.Именно поэтому в нашей стране очень многие сидят и верят в чудо, вместо того, чтобы делать что-то реальное...
     
  18. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Demiurg,
    <STRONG>Насть, а что если сменить слово "религия" на слово вера. Тогда как? Вера тоже должна либо присутствовать в полной мере либо вовсе отсутствовать?...</STRONG>

    Хорошо сказал.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  19. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Nastya,

    Барышня, у Вас что-то определенно с квотингом, я тут уже замучался править <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Неа Так что если не хочешь видеть в моих постах ошибки, придется тебе стать моим корректором! Уверена, страна не забудет твоего подвига </STRONG>

    У каких это пор Вы стали страной? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">)

    <STRONG>Так оно откуда-то пришло или его все-таки придумали? Или его сначала придумали, а потом оно к нам пришло? А кто именно придумал и что это ему дало?

    Дремушка, ну что же ты такой любопытный?</STRONG>

    Не знаю, наверно что-то генетическое <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    Кароче, на вопросы то отвечать будем, или куда? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Я понял.. Это которые траву на полях косили и от которых мы в большинстве своем произошли.

    Огого, какие глубокие познания Ты это в школе выучил?</STRONG>

    Нет, в яслях с религиозным уклоном <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>А сколько лет существует Христианство?

    А тебе прям все расскажи Тебе данные по Византии давать или по Руси?</STRONG>

    А что, в Византии свое Христианство, а в Руси другое что-ли? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ну давайте по обеим, ну очень интересно! <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  20. Quebec

    Quebec Гость

    Вообще то, я колеблющийся - не аттеист и не верующий. Но за христиан обидно. Говорят католики, не католики. А вы господа про сунизм и шиизм слышали?
     
  21. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    Христианство стало проникать на Русь задолго до ее крещения. Существуют неоспоримые исторические сведения, что часть русов была крещена еще в IX веке при Аскольде (ум. в 882). Более того, само крещение Руси носило официальный характер, а константинопольским патриархом Фотием был послан на Русь архиепископ для создания здесь церковной структуры. Однако в этот период на Руси, по-видимому, шла напряженная борьба между христианской и языческой партиями, и окончательно христианство утвердилось более чем через сто лет. Тем не менее, по свидетельству летописей, среди дружинников князя Игоря (ум. в 945) имелось немало христиан, а в Киеве действовала христианская Церковь, где совершались богослужения и приносилась присяга, "ибо многие варяги и хозары" были христианами. В 957 году приехавшая в Византию киевская княгиня Ольга уже была христианкой. У ее внука, князя Владимира (ум. в 1015), еще до крещения четыре из пяти жен были христианками. Много христиан проживало до крещения Руси и в Новгороде, где действовала церковь Преображения Господня.
    Русь в IX-X веках была традиционно связана с блистательным Константинополем - Царьградом и со славянами в центральной Европе и на Балканском полуострове. Эти связи в значительной степени определили ориентацию Киевской Руси на восточно-христианский мир. При этом у киевских князей была возможность выбора между различными религиями, так как их исповедующие государства были заинтересованы в контроле над богатыми русскими землями. Именно о подобном соперничестве между крупнейшими монотеистическими религиями рассказывает эпизод из памятника древнерусской литературы "Повесть временных лет". Согласно этому эпизоду (подлинность событий, изложенных в нем, многими учеными отрицается), получившему название "Сказание о Владимировом крещении", в Киев в 986 году пришли представляющие восточное христианство посланцы из Константинополя, миссионеры из Рима, а также представители иудаизма и ислама. Согласно легенде, князю Владимиру больше всего понравилась речь греческого проповедника, однако он еще не торопился принять христианство восточного обряда. На следующий год князь отправил в разные страны посольства, чтобы они на месте могли ознакомиться с каждой из религий. Летопись рассказывает, что латинские и мусульманские обряды не произвели на послов особого впечатления, Константинополь же и греческие церковные службы привели послов в восторг, и они усиленно стали склонять Владимира к принятию христианства восточного обряда. Однако окончательное принятие христианства Владимиром оказалось связанным с военно-политическими обстоятельствами - походом на Корсунь и женитьбой на греческой царевне; условием женитьбы было крещение Владимира. Вернувшись в Киев в 988 году, Владимир разрушил языческие капища и крестил в Днепре народ, после чего начал "строить в городах церкви и назначать попов".
    Даже из вышесказанного ясно, что крещение Руси Владимиром не было столь простым и быстрым делом, как его часто представляют. Прежде всего, летописи рисуют нам яркую и противоречивую фигуру князя, который до крещения мало походил на христианского святого. Язычник по натуре и верованиям, он содержал гарем, устраивал оргии, даже приносил в жертвы христиан. Опыт полководца и мудрость политика сочетались в нем с яростью и необузданной жестокостью.
    Процессу крещения предшествовали попытки Владимира реформировать языческий культ и даже ввести ислам, о чем есть недвусмысленные упоминания в исторических источниках.
    Тем не менее не вызывает сомнений, что, крестившись, князь Владимир перестал быть язычником и стал ревностным христианином. Изменились ли его убеждения в силу данного ему Откровения, пережитого духовного опыта или политических обстоятельств не совсем ясно. Однако он решительным образом отверг язычество и утвердил новую религию. Естественно, люди не могли легко отказаться от прежних многовековых верований - поэтому процесс крещения народа был осуществлен в приказном порядке. По свидетельству митрополита Илариона, "крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим". В некоторых местах, в частности, Новгороде, замена традиционного языческого культа новым встречала открытое сопротивление. Но все же Русь оказалась готовой к принятию новой веры.
    Впоследствии Владимир активно содействовал укреплению и распространению христианства, а официальной датой крещения Руси традиционно стали считать 988 год.

    Начало Церкви на Руси

    Славянская Русь представляла собой совершенно своеобразную среду и поэтому вере Христовой здесь суждено было приобрести особую окраску и новый облик. Свет истины, преломившись через призму русского народного характера, вылился в одно из самых ярких и значительных явлений христианства -- русское православие. Оно выработалось в процессе роста национального самосознания и исторического развития Руси. Киевский период (до нашествия монголов) стоит в этом отношении как бы особняком от последующей истории, но уже в нем начинает складываться образ святой Руси, ставшей центром восточно-христианского богопознания и жизни.
    Как и у варваров, на Руси до принятия христианства жизнь человека была тесно связана с природой. Крестьяне, обрабатывавшие "мать-сыру землю", целиком зависели от нее. Жизнь крестьян была во власти стихий, и отказаться от языческих богов, управлявших ими, - значило поставить под удар самое свое существование. Вместе с тем древнеславянская религия была довольно примитивна и не оказывала большого влияния на народ. Поэтому, когда Перуна в народном сознании в конце концов заменил пророк Илья, переход совершился безболезненно, но одновременно и не слишком осознанно. К тому же пышность византийского православия, усвоенная Русью, способствовала выдвижению на первый план скорее обрядов, а не содержательной стороны христианства. Не случайно, все благочестие героев былин заключается нередко в том, что они "крест кладут по писаному и поклоны ведут по ученому".
    Но стихийная природа дохристианских народных верований имела и положительный аспект. Она дала возможность развиться тому чувству близости Бога, близости Христа, Господа-Батюшки, который присутствует не где-то в заоблачных высях, а здесь, на земле, с людьми. Христос помогает и сострадает им. Это чувство естественной и непосредственной близости Христа стало основой русской святости, в целом лишенной страсти и порыва, свойственных западному христианству.
    Киевский период был самым воинственным в истории Руси: дружины князей штурмовали Византию; воины-язычники пили из черепов поверженных врагов. В этот момент на Русь пришло христианство, и Русь откликнулась на этическую сторону евангельского учения. В отличие от германцев, она восприняла Христа не как вождя, а как "Милостивца".
    Конечно, отнюдь не всегда христианские нравственные законы работали в полную силу, языческое прошлое все время давало о себе знать в народном сознании (что привело к существованию понятия двоеверия применительно к Руси - сочетания христианской веры и языческих верований), и проявляется оно вплоть до наших дней. Столкновение жестокого и воинственного язычества со светлым и исполненным любви духом христианства привело к борьбе, первыми героями и мучениками которой народ справедливо почитает князей Бориса и Глеба — сыновей Владимира.

    Свв. Борис и Глеб (оба ум. в 1015)

    Когда должен был решиться вопрос, кто будет наследовать Владимиру, один из его сыновей -- Святополк -- решил захватить великокняжеский престол, насильственно устранив своих братьев Бориса и Глеба. Борис на предложение дружины начать борьбу ответил: "Не подниму я руку на брата старейшего, он мне вместо отца". Это было первое истинно христианское слово, прозвучавшее на Руси. Дружина покинула князя, считая его слова проявлением слабости. Когда убийцы пришли к Борису, слуги, как рассказывает житие, плакали и говорили: "Милый наш господин, дорогой! Ты не хотел противиться брату любви ради Христовой!" Борис был убит, такая же участь постигла и юного Глеба. Русь оценила их смерть как мученичество за веру и причислила братьев к лику святых. Христианская кротость и смирение князей-страстотерпцев помогали русскому народу в течение веков сохранять терпение и мудрость в самые трудные исторические моменты.

    Просветительская деятельность Ярослава Мудрого

    Киевский трон занял другой сын Владимира, Ярослав Мудрый (978--1054), сделавший для Русской Церкви не меньше, чем его отец - но уже на поприще просвещения и укрепления христианства на Руси. Человек широких взглядов, опытный правитель, тесно связанный брачными узами с европейскими государями, Ярослав стремился к упрочению христианства в Киевском государстве и достижению культурного уровня Византии и Западной Европы. Просвещение было жизненно необходимо для Руси, так как она имела очень молодую и неразвитую культуру. Ее удаленность от духовных и экономических центров мира создавала печальную перспективу замкнутости и одичания. Поэтому Ярослав налаживал связи со всеми странами, тепло принимал послов, старался перенять все достижения христианских цивилизаций, особенно заботясь о распространении духовной литературы. Из южнославянских стран стали прибывать священники - греки, болгары, сербы. Они привозили с собой церковную утварь, древнюю религиозную литературу, богослужебные книги, которые начали переводить на славянский язык. Появились книжники, специализировавшиеся на переписывании книг. Одновременно народ начали обучать грамоте - христианская Церковь стала просветительницей Руси.
    Ярослав основал большую публичную библиотеку. К его времени относится древнейшая русская рукопись Евангелия (так наз. Остромирово Евангелие). Он выдавал специальные пособия священникам для проповеди народу, создал школу для боярских детей. Просветительское дело Ярослава продолжил его сын Святослав II (1027-1076), который издал "Изборник" - книгу, составленную из переводов на славянский язык отрывков из произведений Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, Августина, Максима Исповедника, Иоанна Дамаскина и других Отцов Церкви.
    Не меньшая заслуга принадлежит Ярославу Мудрому в деле становления русской правовой системы. Введение христианства сыграло огромную роль для изменения нравственного состояния народа, ранее жившего языческими представлениями о добре и зле. Нормы древнерусского права в их христианском переосмыслении становились нормами права церковного. Ряд таких норм по своей гуманистической природе превосходил даже византийские аналоги - например, законы о браке, убийстве, оскорблении. Такие правила были введены еще Владимиром, но в наиболее полном и детальном виде они сформулированы в так называемом Уставе Ярослава, одним из авторов которого был Иларион - первый русский митрополит.

    Становление Церкви на Руси. Христианская культура и искусство

    Вскоре после введения христианства на Руси была создана начальная церковная структура в форме митрополии константинопольского патриархата. Ее возглавлял митрополит, присылавшийся из Константинополя и имевший местом пребывания кафедральный собор св.Софии в Киеве. Во многих крупнейших городах - Белгороде, Новгороде, Полоцке и других - были созданы епископии. В течение почти всего XI и XII века русская Церковь управлялась митрополитами греческого происхождения. Это в известной мере делало Церковь независимой от симпатий той или иной партии и власти. Но уже Ярослав сделал попытку изменить это положение и в 1051 году поставил митрополитом русского пастыря Илариона, выдающегося мыслителя и писателя, от которого до нас дошло знаменитое "Слово о законе и благодати". Этот первый дошедший до нас памятник древнерусской литературы свидетельствует, какой духовный подъем испытала Русь и какие великие пастыри окормляли ее, хотя не прошло еще и ста лет со времени крещения народа Владимиром. В форме торжественной проповеди, разделенной на три части, Иларион развивал три идеи: о духовном превосходстве Нового Завета ("благодати") над Ветхим Заветом ("законом"), о великом значении крещения Руси и роли князей Владимира и Ярослава, о величии Русской земли. Интересно, что в "Слове" князь Владимир превозносится как "новый Константин", а его деятельность приравнивается к деяниям апостолов. По мнению автора, Владимир, мудрый политик и отважный воин, принял христианство по божественному внушению. Литературные достоинства "Слова" высоки; его торжественный стиль выдержан в жанре византийской риторики; в произведении можно обнаружить массу символических параллелей, традиционных приемов византийского красноречия. Не случайно "Слово" сильно повлияло на развитие последующей древнерусской литературы.
    Огромное значение для становления русской культуры, литературы, истории имели летописи. Подобно "Слову" Илариона, летописание было проникнуто стремлением осознать текущие события путем обращения к прошлому, поэтому интерес монахов-летописцев к истории своего народа выразился не только в прославлении деяний христианских подвижников, но и подвигов древних языческих князей. Летописцы опирались в своем повествовании на самый разный материал - исторические документы, устные предания. В летописях широко используется народный фольклор: для стиля летописания характерны прямая речь героев, публицистические приемы, использование пословиц и поговорок. В Киеве летописи записывались игуменом Киево-Печерской Лавры Никоном во второй половине XI века; появились свои летописцы и в Новгороде. В начале XII веке киево-печерский монах Нестор собрал летописные своды воедино. Этот свод получил название "Повесть временных лет" и является основным источником сведений для современных ученых-историков.
    В быстро возникавших монастырях концентрировались основные силы ученых, писателей, художников того времени. Церковные писцы, зодчие, иконописцы приезжали из Византии и других стран и передавали секреты мастерства русским. Вскоре русские мастера уже самостоятельно воздвигали храмы, писали фрески и иконы, которые приводили в восхищение иностранцев и вошли в золотой фонд мировой культуры.
    Ярослав хотел сделать свою столицу Киев такой же великой, как Константинополь. Он построил в Киеве дворец, Золотые ворота и, наконец, величественный храм св. Софии (1037). В этом великолепном сооружении византийские приемы зодчества были творчески переработаны на основе местных традиций греческими и, по всей вероятности, русскими мастерами.
    Снаружи храм был увенчан пятью круглыми куполами. Внутренность храма украшает грандиозная мозаика с изображением воздевшей руки Богородицы, словно благословляющей народ. Ее шестиметровая фигура в центре алтарной апсиды как бы поддерживает церковное здание.
    Незабываемы мозаичные фигуры отцов Церкви в нижнем поясе апсиды; их лики, светлые одеяния с черными крестами изображены с удивительной тонкостью и гармоничностью. За престолом находится мозаичная композиция "Евхаристия"; художнику удалось замечательно передать стремительный порыв, с которым апостолы направляются к храму.
    В те же годы была построена и церковь Спаса на Берестове с барельефами, напоминающими древневосточные изображения, и выдающийся по красоте храм св. Софии в Новгороде с пятью куполами, напоминающими шлемы воинов. Новгородский собор св.Софии окончательно определил рубеж, когда русское религиозное искусство перестало быть только ветвью искусства византийского. Великие соборы XI века сыграли в жизни Руси огромную роль, став центрами духовного просвещения, национальной святыней, знаменем единства русских христиан.
    Весь христианский мир стал местом познания и обретения духовного опыта для тысяч новообращенных. Русский народ особенно отличался любовью к святым местам - они зачастую были для него единственными источниками познания и вдохновения. Вчерашние язычники, еще жившие во власти своего прошлого, отправлялись они в те уголки мира, где била ключом благодатная сила молитвы и Духа Святаго, хранимая и приумножаемая подвижниками и святыми. Монастыри Византии, Св. Земли, Афона принимали первые потоки паломников, шедших из далекой Руси приобщиться к сокровищнице христианской веры. И, наконец, духовный уровень русского христианства настолько возрос, что такая же сокровищница появилась и на русской земле. Ею стала Киево-Печерская Лавра - монастырь, которому предстояло быть средоточием веры Христовой на Руси.

    Киево-Печерская Лавра

    В эпоху князя Ярослава, среди многочисленных паломников-богомольцев, отправлявшихся в нелегий путь к святым местам, был молодой странник Антипа. После долгих скитаний остановил свой выбор на Афоне и вскоре стал там иноком, приняв имя Антония. Его горячая вера и святая жизнь обратили на себя внимание игумена. Настоятель монастыря, как рассказывает летопись, велел Антонию: "Иди на Русь обратно, и да будет на тебе благословение Святой горы, ибо от тебя пойдет много чернецов". Символично, что именно на Афоне - святыне византийского христианства - было дано напутствие будущему основателю русской христианской святыни, преподобному Антонию.
    В лесной пещере на берегу Днепра, где Иларион "молился Богу в тайне", Антоний зажег первую свечу Киево-Печерского монастыря. Вскоре о его монашеском подвиге заговорили повсюду. Антоний не замыкался от людей, и многие стали ходить к нему за благословением. Появились и ревностные ученики, стремившиеся во всем подражать святому. Образовалась маленькая община монахов, проводившая дни в молитве, труде и воздержании. В помощь Антоний взял себе одного из подвижников, которого звали Феодосий. Община монахов привлекла внимание князя Изяслава, и он разрешил им построить на горе монастырь. Община разрасталась, и скоро Антоний, привыкший жить в одиночестве, выстроил себе хижину неподалеку. Там он и скончался в 1073 году. Феодосий же собрал до 100 иноков и по благословению Антония ввел в монастыре (названном Печерским - от слова пещера) строгий устав, по образцу греческого студитского, перенеся главные обители монастыря на близлежащую гору.
    Преподобный Феодосий (ум. в 1074) -- одна из наиболее ярких фигур в светлом сонме киевских подвижников. Боярский сын, он еще с детства пренебрегал мирскими удовольствиями. Феодосия манила жизнь в тихих лесных скитах, в далеких греческих монастырях, о которых рассказывали странники; он мечтал о путешествии в Святую Землю. Однако семья не хотела такой судьбы для сына и всячески препятствовала желаниям мальчика. Наконец, в 1056 году он тайно ушел из дома и, явившись к Антонию, попросил принять его в число иноков. Мать же Феодосия, после бесплодных увещеваний, обращенных к сыну, сама стала монахиней.
    Несмотря на свой юный возраст, Феодосий сразу явил подлинный образец любви, послушания и кротости. В 1063 году он стал настоятелем Печерской обители.
    Трудолюбие было отличительной чертой святого игумена. Он всегда первым подавал пример во всяком деле. Будучи старцем, Феодосий, по словам жития, "часто ходил в пекарню и веселый духом пек хлеб". В житии преп. Феодосия поражает именно это "веселие духа", отсутствие столь привычной для Востока мрачной аскезы и самоуничижения.
    Подвижник хорошо знал Священное Писание, и всегда учил монахов ценить "предание отеческое и чтение книжное". С монахом Никоном, по рассказу летописца, они многие часы посвящали оформлению книг. Таким образом, стараниями Феодосия было положено начало и просветительской деятельности Киево-Печерского монастыря.
    Руководство братией было для Феодосия делом первостепенной важности. Он учил их воздержанию как знаку добровольной жертвы Богу. Он говорил им о смысле Иисусовой молитвы "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного", о великой мистической силе, которая заключена даже в самом имени Спасителя. Сосредоточение мысли и чувства на Божественном образе Христа было для Феодосия равнозначно очистительному огню.
    Феодосий заботился не только о монахах, но и "о мирских душах, как бы им спастись, особенно о духовных сынах своих, утешая и наставляя приходивших к нему, а иной раз в дома их приходя и благословение им подавая". В лице Феодосия Русь сумела преодолеть недостаток Византии: один из самых великих ее подвижников не замыкался от мира и общества, а поучал народ, боролся с языческими пережитками. "Господь и апостолы, -- обращается он к тем, которые проводили новые праздники по старинным языческим обрядам, — заповедали праздновать светлые праздники, но праздновать не телесно, а духовно, чтобы они не работали чреву и пьянству, а молились Богу о своих грехах и кормили нищих".
    Всю свою жизнь преп.Феодосий положил на укрепление христианства на Руси. Трогательно было прощание игумена с братией перед смертью. В холодный зимний день, сидя в санях, Феодосий благословлял своих детей перед тем, как предстать престолу Вседержителя. Эта картина на всю жизнь запечатлелась в памяти летописца, который, по собственным словам, был тогда восемнадцатилетним юношей.
    После смерти Феодосия лавра продолжала жить тихой и свободной жизнью. "В любви пребывая, младшие слушались старших... так же и старшие с любовью относились к младшим, учили их, утешали как детей возлюбленных,"- рассказывает летописец.
    Какова была духовная атмосфера в первом русском монастыре, можно судить по словам его воспитанника -- автора "Повести временных лет":
    "Все совершается в любви, -- пишет он. - Любви ради и грехи исчезнут, любви ради и Господь сошел на землю и распял Себя за нас грешных, взяв грехи наши, пригвоздил Себя ко кресту, дав нам крест, чтобы отгонять им ненависть бесовскую".
    Это ощущение величия любви поставило киево-печерских подвижников на ту высоту, с которой они и поныне светят нам своею жизнью, по прошествии почти десяти веков


    Это один из билетов для вступительных, смешанный с информацией одного сайта <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    Читай, Дрема, на здоровье <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  22. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    Нашествия славян. Нашествия готов, вандалов и гуннов в течение 4 в. и 5 в. незначительно изменили этнический характер этой области. Однако в конце 6 в. в результате аваро-славянских нашествий в Македонии появился новый важный этнический элемент: славяне и авары, говорившие на славянском языке. Среди славянских племен, которые расселились по всей Македонии, были сагудаты (западнее Салоник), ринхины (на полуострове Халкидики), смоляне (к востоку от Вардара), драговичи (вдоль верхнего и среднего течения реки Вардар и на Пелагонийской равнине), берзиты (в Верхней или Северо-западной Македонии) и велегезиты (в Южной Македонии и Фессалии). Эти племена, которые поселились к востоку от реки Струма, стали называться струмянами.
    Славянские нашествия 6–7 вв. вынудили Византийскую империю отказаться от большей части Македонии. Однако славянам не удалось захватить или разрушить главные македонские города Салоники, Сере, Эдеса и Верия, и в конце концов византийский император Ираклий (правил в 610–641) подчинил славянские племена.

    Чтобы ослабить непокорных славян, византийские императоры насильственно переселили некоторых славян из Македонии в Малую Азию и заменили их скифами, поселившимися вдоль нижнего течения реки Струма, а также крещеными турками (вардариотами), которые были расселены в районе реки Вардар. В 7 в. волжские болгары захватили низовья Дуная. Укрепив свои позиции, болгарские вожди двинулись дальше на юг. К концу 9 в. они создали царство, включавшее в себя фактически всю Македонию, за исключением Салоник. Чтобы препятствовать болгарской угрозе, Византия поселила в Западной Фракии армян. Тем не менее в течение целого столетия славяне Македонии оставались под властью болгар.

    Распространение христианства. Македонские города были одними из первых городских общин Средиземноморья, принявшими христианство, в этом районе миссионерской деятельностью занимался апостол Павел. К 4 в. Македония была почти полностью крещена. Однако славянские нашествия возрождали на захваченных территориях язычество; исключение составляли города, находившиеся под властью Византии.

    Западная церковь приступила к проповеди Евангелия среди славянских язычников в 7 в., христианизация продолжалась Константинопольским патриархатом в 8 в. Тем не менее к середине 9 в. были крещены только славяне южной части Македонии. Обращение в христианство северной Македонии произошло после ее захвата болгарами.

    После принятия христианства (865) болгарский царь Борис и его сын Симеон пригласили монахов Климента и Наума в Македонию, чтобы наставлять местное население в христианской вере. Климент и Наум были учениками Кирилла и Мефодия, апостолов славян. Они перевели христианскую Библию на диалект славян Южной Македонии. Македонское архиепископство в Охриде стало религиозным центром, из которого письменность на кириллице и православная вера распространялись по всей Сербии, Болгарии и Киевской Руси.

    В этот период возникла оппозиция вновь созданным церквам, появившимся в Македонии. С 10 в. здесь распространяется дуалистическое религиозное движение богомильства («церковь Дреговицкая»).

    Самуил и Византия. Первое Болгарское царство рухнуло под ударами мятежников в северо-западной части Болгарии (восстание вспыхнуло под руководством богомилов в Македонии), а также армий киевского князя Святослава и византийского императора Иоанна I Цимисхия. В западной части Болгарии возникло новое, Западно-Болгарское царство (976–1018), царем стал Самуил, который сделал своей столицей Охриду и повысил ранг македонского архиепископата до уровня патриархата. Однако в 1014 византийский император Василий II разбил армию Самуила. Через несколько лет Византия полностью овладела Македонией.

    После восстановления византийского правления и неудачных восстаний македонских славян в 1040–1041 и 1072–1073 (и отчасти успешных восстаний других балканских славян) многие богомилы бежали на север в Рашку, а оттуда – в Боснию. Во время 4-го Крестового похода (1204–1205) Южная Македония и Салоники перешли во владение Бонифация Монферратского; Северная Македония была оккупирована новым болгарским или влахо-болгарским, государством, созданным в 1185 после успешного восстания против Византии. Однако во второй половине 13 в. Македония снова попала под власть Византии.

    Средневековый период. К концу 13 в. князья династии Неманичи из Рашки (Сербии) распространили свою власть на северную и северо-западную Македонию. В начале 14 в. каталонские солдаты (нанятые Византией для войн в Малой Азии против турок и во Фракии против болгар) перешли границу и стали грабить южную Македонию. В годы правления Стефана Душана Неманя (1331–1355) Эпир, Фессалия и вся Македония, за исключением Салоник, вошли в состав Сербии. В 1346 Скопье стал столицей нового царства – сербо-греческого, а Стефан Душан был провозглашен «царем сербов и греков».

    После смерти Душана Македония была разделена между десятью сербскими землевладельцами, самыми могущественными из которых были представители рода Мрнявчевичей. Юго-Восточная Македония перешла под власть Йована Углеши Мрнявчевича, а район Призрен-Скопье-Прилеп находился под властью его брата Вукашина. Однако в 1371 Вукашин и Углеша погибли в битве при Черномене на р. Марица. Победившие их турки затем оккупировали большую часть Македонии. Сын Вукашина, королевич Марко, любимый герой сербских, македонских и западно-болгарских эпических поэм, стал турецким вассалом. К 1394 вся Македония, за исключением некоторых южных ее частей, оказалась в руках турок.

    В 14 в. Македония стала центром яркого стиля в искусстве, переходного между византийской и итальянской живописью эпохи Возрождения. Монастыри на г. Афон (п-ов Халкидики) в это время были признанными центрами образования, а расположенному здесь Хиландарскому монастырю, где обучались в основном южные славяне, приносили крупные пожертвования сербские цари, князья и княгини.


    Вот и усе <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  23. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Drema:
    <STRONG>Nastya,

    Барышня, у Вас что-то определенно с квотингом, я тут уже замучался править <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    Молодой человек, раз Вам доверили такую ответственную должность, как править чужие посты-вот этим и занимайтесь.Еще спасибо должны сказать, что не оставляю без работы. Типа " Не позволяй душе лениться, чтоб воду в ступе не толочь"

    [qb]Неа Так что если не хочешь видеть в моих постах ошибки, придется тебе стать моим корректором! Уверена, страна не забудет твоего подвига </STRONG>

    У каких это пор Вы стали страной? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">)
    С тех самых <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Так оно откуда-то пришло или его все-таки придумали? Или его сначала придумали, а потом оно к нам пришло? А кто именно придумал и что это ему дало?

    Дремушка, ну что же ты такой любопытный?</STRONG>

    Не знаю, наверно что-то генетическое <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    Кароче, на вопросы то отвечать будем, или куда? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
    А ты в курсе, что любопытному Дреме на базаре нос покалечили? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> А что значит " или куда"? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ну очень интересная фраза.

    <STRONG>Я понял.. Это которые траву на полях косили и от которых мы в большинстве своем произошли.

    Огого, какие глубокие познания Ты это в школе выучил?</STRONG>

    Нет, в яслях с религиозным уклоном <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    Бывает, вот как надо воспитывать наших детей <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>А сколько лет существует Христианство?

    А тебе прям все расскажи Тебе данные по Византии давать или по Руси?</STRONG>

    А что, в Византии свое Христианство, а в Руси другое что-ли? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ну давайте по обеим, ну очень интересно! <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">[/QB][/quote]

    уже...
     
  24. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Nastya,

    <STRONG>Это один из билетов для вступительных, смешанный с информацией одного сайта</STRONG>

    Ой, какой трактат <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> А главное своими словами проблему изложила <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> А когда попадешь на суд божий и тебя будут спрашивать про грехи, ты тоже будешь из учебников цитаты выдавать? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    Теперь вопрос: Каким образом можно из всего написанного сделать вывод что Христианство было придумано для усмирения непокорных крестьян?

    <STRONG>Барышня, у Вас что-то определенно с квотингом, я тут уже замучался править

    Молодой человек, раз Вам доверили такую ответственную должность, как править чужие посты-вот этим и занимайтесь.Еще спасибо должны сказать, что не оставляю без работы. Типа " Не позволяй душе лениться, чтоб воду в ступе не толочь"</STRONG>

    <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Солнце моё, Вы наверно немного перепутали меня с Микроном - с этим злым воинствующим сказочным карликом по кличке MicroSORM-MaxiPower с большим посохом, который наводит страх и ужас на всех честных пользователей тем что бессовестно правит чужие посты! <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) [Ой, аш сам устал сочинять <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">]

    Я имел ввиду что при replayе создается шаблон ответа, в котором присутствуют фразы собеседника, так вот в Вашем случае их трудно править.. Но я на Вас зло не держу, мне уже даже нравится, с Вами тааак весело <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">)

    <STRONG> У каких это пор Вы стали страной? )
    С тех самых</STRONG>

    Ну и с каких таких?

    <STRONG> Кароче, на вопросы то отвечать будем, или куда?
    А ты в курсе, что любопытному Дреме на базаре нос покалечили?</STRONG>

    Мне всего лишь любопытно почему Вам не любопытно составить хоть сколько-нибудь устойчивую точку зрения на такой серьезный вопрос как духовная жизнь.

    <STRONG>А что значит " или куда"? Ну очень интересная фраза.</STRONG>

    Если подобный словесный оборот не понят сразу, то его смысл можно объяснять безрезультатно всю оставшуюся жизнь <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  25. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
     
  26. Rena

    Rena Почётная

    14.160
    0
    Ой, ребята, за вами действительно интересно наблюдать. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Не мне же одной страдать от всезнающего Дремы. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cool.gif" border="0">
    Но, Настя, что ты в итоге хочешь доказать?
    Что церковь не нужна? что вера бесполезна? что история - сполошная ошибка?
    Христианство не единственная религия, так значит неважно в каком виде, но людям всегда нужен был БОГ - это то, что не поддается обьяснению среднестатистического homo, что выше всего обыденного. А церковь всегда была жестокой и коррумпированной организацией, потому что там заправляют смертные со своими недостатками. НО ВЕРА ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!
     
  27. Nastya

    Nastya Активный участник

    501
    0
    <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
    <STRONG>Ой, ребята, за вами действительно интересно наблюдать. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Не мне же одной страдать от всезнающего Дремы. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/cool.gif" border="0">
    Но, Настя, что ты в итоге хочешь доказать?
    Что церковь не нужна? что вера бесполезна? что история - сполошная ошибка?
    Христианство не единственная религия, так значит неважно в каком виде, но людям всегда нужен был БОГ - это то, что не поддается обьяснению среднестатистического homo, что выше всего обыденного. А церковь всегда была жестокой и коррумпированной организацией, потому что там заправляют смертные со своими недостатками. НО ВЕРА ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!</STRONG>[/quote]
    Церковь-" посредник между Богом и человеком"
    А людям просто нужно в что-то, во что можно верить.
    Понимаешь, Ирин, для разных людей их Бог играет разную роль. Некоторые сидят, ничего не делают и надеятся на чудо, которое их Бог сотворит.Они свято верят, что человека создал БОг, хотя налицо факт деления клетки.
    Ну что еще можно сказать?
    Это личное дело каждого.
    Я предпочитаю верить в что-то такое существенное,нежели в безликий дух.Я свой выбор сделала.Но никто не собираюсь тут в чем-то убеждать.Каждый при своем мнении.
     
  28. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Nastya,

    <STRONG>А Суд БОжьий..да нету его....хотя вера-это личное дело каждого, я просто высказываю свое мнение.</STRONG>

    Скажите, Настя (так Вас зовут?), а у Вас совесть есть?

    <STRONG>Это опять же уже мое личное мнение.Ну вот и вспоминай времена Средневековья, когда начали свое существование так называемые "индульгенции", такие небольшие бумажечки, которая давала отпущение грехов за определенную цену.Где был ВАш БОг????</STRONG>

    Он сидел на небесах и смотрел на это безобразие.
    Это вопросы лично к Римскому Папе. Все индульгенции и прочие подобные вещи это выдумки Католической Церкви, которые, насколько я знаю, еще в начале этого века были осуждены и отменены тем же самым Папой Римским. Но, например, в Православной Церкви такого не было..

    <STRONG>...непомерными налогами крестьян, опять же известны случаи убийств на " святой" территории.....это что касается РОссии.... я уже не говорю о кострах инквизиции, об процессе " изгнания беса", когда живому человеку дробили кости в целях якобы изгнать нечисть.Где он был, Ваш кумир?</STRONG>

    Там же.. он всё смотрел и смотрел. Понимаете, люди могут здесь делать что захотят - они свободны.
    Вы, наверно, всё ждете что Вам приставят нож к шее и скажут: "Не делай так - это грех, а делай вот так!".. Нет, Вы сами с самого начала знаете что хорошо, а что плохо и Вы вольны делать что угодно.. Когда Вы что-то делаете и Вам кажется что это плохо, то будьте уверены, что это и есть предупреждение..

    <STRONG>А насчет того, что Христианство было придумано для усмирения Христиан....</STRONG>

    <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) Может все-таки крестьян? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>нет,</STRONG>

    Так все-таки нет? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ура! Я полностью удовлетворен <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> В принципе на этом месте уже можно закончить обсуждение.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>придумано оно было для того же, для чего придуманы все религии-то есть для духовного удовлетворения</STRONG>

    Когда духовно удовлетворяются, тогда обязательно появляются духовные извращенцы (пардон) <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Видимо поэтому понятие духовного удовлетворения (не помню уже как это называется научно) признано, насколько я знаю, неверным по сути.

    <STRONG>и самодостаточности индивидуума.</STRONG>

    Самодостаточности? То есть, жизнь без Бога? Не понял...

    <STRONG>Но Христианство потеряло эту роль когда разделилось на два лагеря-Православных и КАтоликов. Это уже говорит о расколе.</STRONG>

    Правильно, но скорее об отколе неверных <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>А в РОссии, где всегда была очень сильна вера в " доброго царя" вплоть до 8 января 1905 года, церковь играла роль посредника.
    А когда у нее появилась новая прихоть-стоять у власти, не будучи особо глупой, она поняла, что вся сила-вот в этих вот нищих,которые последние деньги отдают за спасение души.И она смогла подчинить их себе, вследствии чего и получила огромную власть.</STRONG>

    Возможно..

    <STRONG>Молодой человек, я не солнце и тем более не Ваше.</STRONG>

    Понял, это тоже нужно на пальцах объяснять?.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">)

    <STRONG>Просто как-то заинтересовала Ваша личность, навела справки и узнала, что Вы находитесь в непосредственной близости к Вадику.</STRONG>

    Правильно - Вадик крыша моя.. соломенная <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Но ведь , по Вашим словам, никто не заставляет Вас править мои посты. Тогда в чем дело?</STRONG>

    Вам не удобно же читать будет..

    <STRONG>Но я на Вас зло не держу, мне уже даже нравится, с Вами тааак весело Ну а с Вами как весело </STRONG>

    Да у нас с Вами прям идиллия нереальная какая-то получается <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">)

    <STRONG>Она доcтаточно серьезна, Вы в этом сомневаетесь?</STRONG>

    Зачем же Вы тогда говорили что Христианство было придумано для усмирения крестьян?

    <STRONG>Если подобный словесный оборот не понят сразу, то его смысл можно объяснять безрезультатно всю оставшуюся жизнь Да не то, чтобы не понят, но хотелось бы услышать ВАшу точку зрения.</STRONG>

    Замените слова "или куда" на слова "или не будем" и можно забыть про это <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
     
  29. Drema

    Drema Участник

    610
    0
    Nastya,

    <STRONG>Церковь-" посредник между Богом и человеком"</STRONG>

    Вы пропустили подразумеваемое "должна быть посредником".

    <STRONG>Я предпочитаю верить в что-то такое существенное,нежели в безликий дух.</STRONG>

    А я вообще не предпочитаю верить, я люблю проверять <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

    <STRONG>Я свой выбор сделала.Но никто не собираюсь тут в чем-то убеждать.Каждый при своем мнении.</STRONG>

    Ну так не интересно... <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
     
  30. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.722
    0
    2 Rena и Nastya:
    Робят, а хотите прикол? У вас то на самом деле точка зрения на проблему религии и веры фактически одна и та же. Вся словесная то перепалка из-за небрежно брошенной Настюшей фразы <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> И все!!! А Дрёма просто решил прицепиться к слову. Чего таить, сам грешу подобным иногда. Но Дрем, надо же быть снисходительным к девушкам, а тем более неглупым девушкам (думаю ты в этом убедился) и уметь прощать подобные оговорки.
    Но, правда, вся ваша дискуссия меня здоооорово позабавила: узнал нового немало. Прям как на лекции по истории религии...