1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Попробуем создать кодекс РФ

Тема в разделе "Политика", создана пользователем kudesnik, 12.06.10.

  1. kudesnik

    kudesnik Читатель

    3.619
    0
    Попробуем создать кодекс РФ как Сахаров за 500 дней но, без mgjvjob ренд корпорейтед и с тем условием чтобы он мог реально работаь начиная с отмены неприкосновенности депутатов и иже с ними
     
  2. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    досрочное прекращение полномочий на основе энного кол-ва подписей,собранных инициативной группой с подтверждением правонарушений
     
  3. kudesnik

    kudesnik Читатель

    3.619
    0
    интересно создать документ ( кодекс ) с законами соответствующими действительности . Будь то взятки Гбддд и тогдалее , чтоб у Граждан РФ были равные права , и чтоб законы писали не с оглядкой на власть сосущщих .
     
  4. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Я предлагаю одну политическую меру, которая мне кажется очень эффективной в региональной политике.
    Суть такова: при избрании губернатора, мэра, членов думы после двух лет правления (срок будем предполагать между выборами 4 года) проводить референдум в обществе, где будет решаться судьба политика, но прежде этого месяц информационно подготавливать население о успехах и промахах власти, а также ввести мониторинг действий власти путем коннтроля общественных организаций и выставления оценок (т.е. сделал дороги как иобещал от комитета по дорогам 10 баллов, загадил при этом природу - 0 баллов от комитета защиты экологии), таким образом через эти профильные оценки можно узнать чаяния народа и его надежды если по экологии 0, а все жители говорят референдумом "да" значит народу на экологию пох надо исправлять направление пропаганды (сигнал для общ организаций) и все правильно делаю (сигнал для политиков)
     
  5. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    Какую крамолу Вы предлагаете! Это экстремизм! В стане кризис, денег не хватает на квартиры ветеранам, а Вы референдум! Сколько это стоит, знаете? Вон, Конституцию немного подрихтовали, и без всякого референдума. Бабла сэкономили для прочих нужд сколько. :d
     
  6. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Как бы сказал мистер П: "ZaChet, это провокация"

    ---------- Сообщение добавлено 13.06.2010 01:58 ----------

    Кстати, насчет денег здесь все предусмотрено выборы как раз через два года - дума, мэр, районные депутаты можно совместить приятное с полезным и решится проблема голосования, ведь на референдум явка будет ого-го.
     
  7. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    кудесник,
    500 дней была программа не Сахарова, а Гайдара, прежде чем писать тут бред, покопайтесь в учебниках истории
     
  8. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.557
    14
    абсолютно верно ..-у сахарова после "женитьбы" с Ебоннер кроме срача ни каких программ не было
     
  9. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Предлагаю на муниципальном канале и на официальном сайте Волгограда отвести время для сбора мнений, данных, общественных организаций , чтобы любой человек мог объективно оценивать шаги власти в регионе. Широкая дискуссия в обществе, основанная на мнениях профессионалов своего дела, есть прямой путь к выравниванию перекосов в нашем обществе, приближение к понятию социальной справедливости. А главное открытость информации есть признак силы общества и власти, стремление к совершенству системы. А сейчас попробуйте найти дислокацию дорожных знаков по Волгограду - секретная информация.
     
  10. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    Справка: 500 дней - это программа Явлинского
     
  11. Кисёна

    Кисёна Активный участник

    873
    0
    Вообщет да, там еще Шаталин мутил воду
     
  12. Wals

    Wals Активный участник

    1.121
    0
    Справка:
    "Кодекс — это законодательный акт, содержащий систематизированные нормы какой-либо отрасли, нескольких отраслей или части отрасли права."
    Вы хоть понимаете, что решили создать новую отрасль права - политическое право (не путать с государственным)? Реформаторы...
    "Любой человек" по определению СУБЪЕКТИВЕН!
    Ребята, вы лучше учебник какой-нить по обществознанию полегче взяли бы для начала. Чтобы не путать Явлинского с Сахаровым (с его теорией конвергенции)... А потом подумали, кто будет проводить селекцию информационных потоков, выстраивать иерархию "мнений", заниматься анализом. И сколько для этого потребуется людей, которых надо будет кормить, одевать, развлекать и проч.
     
  13. kudesnik

    kudesnik Читатель

    3.619
    0
    Если на то пошло то программу 500 дней делали : Шаталин, Станислав Сергеевич
    Петраков, Николай Яковлевич
    Явлинский, Григорий Алексеевич
    Алексашенко, Сергей Владимирович
    Вавилов, Андрей Петрович
    Григорьев, Леонид Маркович
    Задорнов, Михаил Михайлович
    Мартынов, Владлен Аркадьевич
    Владимир Мащиц
    Михайлов, Алексей Юрьевич
    Фёдоров, Борис Григорьевич
    Ярыгина, Татьяна Владимировна
    Ясин, Евгений Григорьевич

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2010 10:14 ----------

    а Сахаров привез проект конституции написанной менее чем за 500 дней .

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2010 10:16 ----------

    создатели артефакта 500 дней
    Шаталин, Станислав Сергеевич
    Петраков, Николай Яковлевич
    Явлинский, Григорий Алексеевич
    Алексашенко, Сергей Владимирович
    Вавилов, Андрей Петрович
    Григорьев, Леонид Маркович
    Задорнов, Михаил Михайлович
    Мартынов, Владлен Аркадьевич
    Владимир Мащиц
    Михайлов, Алексей Юрьевич
    Фёдоров, Борис Григорьевич
    Ярыгина, Татьяна Владимировна
    Ясин, Евгений Григорьевич
     
  14. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.929
    12
    Нет смысла писАть новые законы по причине их не исполнения либо двуликого толкования (для толстопузов одно, для простых работяг другое).
     
  15. kudesnik

    kudesnik Читатель

    3.619
    0
    В этом и есть смысл создать свод законов для всех одинаковый , который должен отвесчать реалиям соременности , и уравнять права граждан. А вот по востребованности покажет только время . А насчёт толкования и неисполнения - это тоже можно решить ( расстрелом с конфискацией например ) . Жёстко зато деёственно . Н апример предложить в 3 месяца сдать все купленные права с указанием гда куплены - дырка прикроется _ расстрел ,но и исчезнут водители которые знают только что у них руль , а про правила они неслышали . Нездавшим также смертная казнь .Нехочешь сдавать и учить правила играй в лотерею -Выбор за каждым.

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2010 11:44 ----------

    Народ не путайте 500 дней по выходу из кризиса ( реформы ) и 500 дней за которые Сахаров подготовил новый проект конституции

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2010 11:45 ----------

    это разные вещи вернее документы
     
  16. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    Можно:
    1. Изменить технический механизм выборов так, что каждый проголосовавший может через несколько часов после голосования проверить, как учтен его голос в базе центризбиркома. С соблюдением всех условий анонимности голосования! :spider: ЛЕГКО!
    2. Превратить референдумы в рутину и проводить их раз в полгода. 3-5 вопросов от властителей, и 3-5 вопросов от интернет-сообщества (через рейтинговое голосование). ЛЕГКО!
    3. Партия, набравшая максимальное количество голосов на выборах должна иметь 49% мест в парламенте. Остальные партии нормируются от числа победителей. Чтобы не забывали, что кроме них и другие есть, а там, может и о народе не забудут.
    4. Местные избиркомы должны возглавлять пара партий, получивших средние результаты на предыдущих выборах.
    5. Независимость судов. Мда... Только независимый контроль. Типа раз в месяц у каждого обязанность - ознакомься со случайным (где ни фамилий, ни места действия, ни фамилии судей и прокурора) делом (уже завершенным) и поставь галочку - согласен, не согласен. Каждое дело просматривается 10-12 ничего не знающих друг о друге случайных людей. И все это суммируется на Судейском сайте. Где против каждой фамилии числа плюсов и минусов (про хакерство пока не говорим). Лидеров по минусам - в отсев (временный на год -пару) потом возвращение в судьи. При повторном лидерстве - бан 5 лет. В третий раз - отречение от судейства.

    Ну и кто это будет внедрять?. Власть сама себя ограничивать будет?:hah: Да ни в жизнь! Для власти нужен внешний направитель-регулятор. Демонстрации, демонстрации и еще раз демонстрации. Честно говоря, других (законных) механизмов влияния я не вижу.
     
  17. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Кстати превое вообще клевое предложение проголосовал и получил уникальный код, ввел его и посмотрел куда ушел твой голос, для старшего поколения организовать такие пункты на почте и в центрах связи зашел в кабинку набрал ФИО и код получил результат.
    Одно плохо - едросы за одну такую идею создателя к стенке поставят.
     
  18. dj_dantist

    dj_dantist Активный участник

    4.591
    0
    Вот хочется, чтоб не было таких вот мозгодробительных определений, трудных для восприятия.

    "Кодекс - это свод правил для определённого вида деятельности, обязательных к исполнению." - так мне кажется, проще и понятней.

    ---------- Сообщение добавлено 14.06.2010 14:42 ----------

    А больше всего понравилось предложение polivinil. Несколько слов, всё понятно, и, если применить - очень действенно.
     
  19. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    Создателя нельзя к стенке поставить. Ибо в каждом есть частица Его.
     
  20. ZaChet

    ZaChet Читатель

    2.934
    0
    Смотрел сегодня на алкашей местных .....
    Частицы не увидел...
    Значит ставить к стенке того, кто сказал Мяу.
     
  21. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    А ведь была. С рождения. Но погасла.
    С этим согласитесь? ZaChet
     
  22. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.929
    12
    kudesnik,
    В МРЭО де-факто принуждают _купить_ права, даже если ты великолепно знаешь и теорию и вождение (тупо валят :condom:). Я конечно говорю о добросовестных водителях, а не об маршрутчиках из туркистана.

    Они и так де-юро для всех одинаковые. Контроля за исполнением нету........
     
  23. Wals

    Wals Активный участник

    1.121
    0
    Хрен редьки не слаще.
    Мелочь осталась - кто и как будет применять? Что значит "с подтверждением правонарушений"? И ваще - да здравствует бритва Оккама! Тут эти законы исполняются через пень-колоду, а вы надеетесь написанием новых кодексов всё исправить? :wow:
     
  24. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.270
    89
    Ага, и начнется тут полнейший бардак. Всегда найдется тот, кто сможет собрать N подписей. В меняться власть будет постоянно....
     
  25. Wals

    Wals Активный участник

    1.121
    0
    Pashtet, не будет. Инициативные группы пойдут стенка на стенку, в живых останется только одна...
     
  26. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Уже терли по этому поводу.
    1. Как это сделать?
    2. Как избежать ситуации, когда этим злоупотребляют, т.е. когда людей заставляют голосовать?
    3. Как решить проблему мертвых душ (людей, которые не пришли на выборы, но за которых проголосовали)?
    4. Как при этом не усложнить процедуру, чтобы каждая бабушка могла проголосовать?
    5. И самое главное. Как при выполнении пунктов 1-4 обеспечить анонимность выборов?

    Если вы придумаете как выполнить пункты 1-5, вам Нобелевку дадут. Реформаторы, блин.

    1. Кто за это будет платить?
    2. Кто на них будет ходить? Раз в 4 года хрен заставишь прийти.
    3. Нах тогда представители (депутаты) нужны, может все вопросы будем на референдумах решать?

    С этим соглашусь.

    Это вообще феерический бред. Давайте также врачей проверять будем. Причем перед лечением. Народ сказал резать, значит резать! В целом, я двумя руками за независимый контроль. Но конкретно ваше предложение - ерунда.

    В итоге, кроме пункта 3, ваше сообщение - чушь.

    Едросы в задницу целовать будут того, кто протолкнет такую идею. Всей партией выстроятся в очередь. Вы в своем уме вообще?
     
  27. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.036
    18
    пошухерят, доведут до полного хаоса и маразма все что можно, потом договорятся между собой, кому сколько бабла из бюджета положено и вернемся мы к тому с чего начали. будет нами править "Единственная партия России"

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2010 15:56 ----------

    Аргументируйте плиззз
     
  28. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Так и быть, повторюсь, хотя не так давно я уже на эту тему высказывался.

    Прежде всего исходим из предпосылки, что выборы анонимны (хотя с предложенной системой это далеко не так).

    Что дает описанная система положительного? Вы можете узнать как учтен ваш голос. Так вот сейчас ваш голос будет учтен правильно в подавляющем числе случаев, т.к. никто в глобальном масштабе не занимается подтасовками при подсчете. Это геморно, легко опровергается первой же проверкой, трудно осуществимо в сколь-нибудь значимых масштабах (при подсчете сидит много народу, всех не купишь). Т.е. это нах никому не надо и подобная система спасет от элементарных ошибок и незначительных нарушений.

    Как фальсифицируются результаты? Способов много, но есть 3 самых распространенных.
    1. Порча бюллетеней. Проголосовало много за Иванова, ставим в этих бюллетенях второй крестик, бюллетени признается испорченными и вот уже Петров вырывается вперед.
    2. Вброс бюллетеней тех, кто не пришел голосовать. Думаю комментарии излишни.
    3. Административный ресурс. Иванов хочет победить, он приходит к директору завода, на котором работает много тысяч человек или к командиру воинской части и платит денюжку. А уж эти люди сверху спускают указание: голосуем за Иванова.
    4. Подкуп избирателя.

    Что в этих 4-х случаях дает предложенная система.
    1. Ничего. Даже если вы придете и будете с пеной у рта доказывать, что ставили один крестик, а не 2, доказать вы ничего не сможете. Еще и провокатором признают.
    2. Ничего. Тот кто не ходил на выборы, не будет иметь волшебного номера, по которому проверит что-то.
    3. Очень много дает. Директор завода требует предоставить номерки, проверяет кто как голосовал. Кто не предоставил номерок или проголосовал не так как надо увольняется. Глядя на это дело на следующих выборах все работники в едином порыве голосуют за того, на кого показал пальцем директор. Еще и родственников убедят также проголосовать.
    4. См п.3

    И самое главное, как обеспечить анонимность? Если ее обеспечивать не нужно, то вообще вопроса нет, вывешиваем списки и по паспортным данным каждый ищет как он проголосовал (но все равно он замучается доказывать, что не портил бланков и не был на даче в день голосования).

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2010 17:13 ----------

    Да, забыл сказать, все это актуально для местных выборов, когда фальсификации в принципе возможны. В масштабах страны (выборы президента) никто подобным заниматься не будет. Ибо это идиотизм. Проще, эффективнее и дешевле просто промыть мозги через СМИ. Зачем что-то фальсифицировать, когда можно создать положительный образ одного кандидата, у которого в соперниках будет пара клоунов?
     
  29. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.603
    3
    Доброго здоровья, Hermes!
    Вы приходите на избирательный участок (как обычно) и получаете простынку для голосования. Она имеет некоторые изменения - часть простынки двухслойная с наличием копирующего слоя (как в авиабилетах и т.п.) - этакий отрывной талон. И талон этот имеет 8-10 пустых клеточек (знакомест), куда Вы крупно и печатным почерком вписываете "от балды" любые цифры/буквы русского алфавита. В обратной стороне отрывного талона уже есть (напечатан в типографии) еще один (другой код, тоже случайный, 5-6 знаков), латиницей, одинаковый на обоих талонах. Зачем? Однозначно, у разных людей может быть написано одинаковое слово (не обязательно матерное :d). Отрываете талон и кладете себе в карман. Далее волеизъявляетесь и засовываете простынку в урну-сканер.
    Затем, вернувшись к сети и клавиатуре (+ пиво, водка, пельмени, футбол, Формула-1 и т.п.:d), заходите на сайт центризбиркома, вытаскиваете из широких штанин дубликатом бесценного груза отрывной купон, вводите пароль, написанный Вами крупно и печатными буквами и...
    Дальше - либо Вы удовлетворены увиденным, либо нет.
    Анонимность соблюдена? Да!
    Контроль над Системой есть? Да!
    Что делать с непроголосовавшими? (ОФФ: Почему не голосуют? Ответ прост - зачем идти, если все равно обманут, подтасуют и нельзя проконтролировать? Уверен, возможность простого избирателя проконтролировать Систему многое изменит. Если не всё.)
    Так что делать с непроголосовавшими?
    Прислать им открыточку, что имярек такой-то и такой-то, избирком ставит Вас в известность, что Ваше присутствие на избирательном участке не зарегистрировано, Вы не голосовали тогда-то и за то-то. И в соответствии с положением о прозрачности голосования и учета непроголосовавших бюллетеней Ваше ФИО заносится в открытый список "непроголосовавших" на сайте избиркома.
    Естественно, сей список доступен для чтения всем желающим.
    Hermes, эа это нобелевку не дадут. Эти технологии (контроль достоверности при анонимности) давно работают в IT (информационных технологиях).
    Нобелевку надо давать тому, кто это реализует в этой стране.
     
  30. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Ту277, вроде бы конструктивный диалог намечается. Приятно.

    Согласен. Будем считать, что анонимность соблюдена.

    Сильно не уверен. Я, например, на одни выборы не ходил, а на других бросил в урну испорченный бланк, т.к. отменили графу "против всех", и никто из кандидатов мне не нравился. Кому-то лень, кому-то пофиг. Скорее всего на первые выборы с такой системой придут как на аттракцион, посмотреть, что за новомодная штука такая, а потом все вернется к обычному проценту явки.

    Но это все так, лирика. А вот дальше вопросы остаются. Ответьте по пунктам, если не затруднит.

    1. Что делать с порчей бланка преднамеренной? Как вы докажете, что это не вы специально испортили одну половину бланка, оставив копию чистой (с целью очернить приемную комиссию и сорвать выборы)? Почти терроризм получается. Вас же еще за это и посадят, если правду искать начнете.

    2. Вы пишите:
    Оставим финансовый вопрос в стороне. Представим, что вы не ходили на выборы. Тут 2 варианта:
    а) вы получили открытку
    б) вы не получили открытку

    В обоих случаях ваш бюллетень вброшен. В случае б, вы так и не узнаете ни о чем. В случае а, если вы начнете искать правды вам найдут 1000 причин. Почта работает у нас сами знаете как. Мне приглашение на выборы редко приходит. Голосование анонимно, вы ничего не докажете.

    3. Вы работаете на заводе. Шансов найти другую работу мало, семью кормить надо. Директор говорит: "все идут на выборы и голосуют за Пупкина, потом сдают квиточки. Кто не сдаст или проголосует за другого, будет уволен". Ваши действия? Если раньше вы могли послать директора лесом и втихую голосовать за кого хотите, то теперь такой номер не пройдет.

    4. Ваш голос пытаются купить. Раньше бабуля смело брала килограмм гречки и голосовала за коммунистов, то теперь ей придется ставить галку за Пупкина.

    Т.е., на мой взгляд, такой метод дает дополнительные возможности для фальсификаций. Поверьте, система такая как она есть - меньшее из зол.

    С обученными юзерами, загнанными в жесткие рамки.И все равно, вопрос фальсификации - это всего лишь вопрос ресурсов. А гораздо менее затратно оболванить народ через СМИ. Зачем ломиться в запертую дверь, когда можно влезть в окно?

    Я не пытаюсь вас выставить дураком и прекрасно осознаю недостатки существующей системы. Но я много думал на эту тему и ничего лучше изобрести не смог. Буду рад, если вы сможете меня переубедить.

    Единственное, что мне представляется реальным это 2 варианта:
    1. Поражение в правах. Лишение права голосовать и ряда других прав, пока человек не доказал, что его можно к избирательному участку подпускать. Как - тема отдельной дискуссии. Дерьмократы меня сейчас шапками закидают.

    2. Голосовать можно всем, как сейчас, но:
    а) оргомный (для большинства) штраф за неявку без уважительной причины (50000р достаточно будет, я считаю)
    б) возвращение графы "против всех"
    в) если по результатам победил кандидат "против всех", перевыборы и всем кандидатам, которых обошел "против всех" запрет на участие в данных выборах

    Что первый вариант, что второй также имеют недостатки. Можно обсудить, после того, как закончим со схемой квиточков.

    Просьба модератору. Мы отклонились от темы достаточно серьезно. Прошу не стирать сообщения. Лучше выделить в отдельную тему дискуссию. Хоть и было уже что-то похожее

    ---------- Сообщение добавлено 17.06.2010 22:40 ----------

    Хотя, вместо кодекса можно с закона о выборах начать :)