Мост через Волгу закрыт! Сильные колебания моста в Волгограде

помню стрельбы ракет были у нас в капустином яру ... так тресло ... все думали землятресение .... недавно помню самолет у нас сверхзвуковой пролетал .... может стреляют опять у нас где-то рядом .... эскандер испытывают? )))

 

Новое оружие военных "МостоТряс-2010"

 

В общем одно ясно,в случае погоды как сейчас от поездок по мосту лучше воздержаться.

 

Так когда откроют?Или уже открыт?

 

100 % это чОрные риелторы расшатали мост, что б цены на недвижимость за Волгой сбить

---------- Сообщение добавлено 23.05.2010 21:00 ----------

вот еще чем может закончиться [ame]http://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs[/ame]

 

Starstas,
байан

 

че там по ртр в новостях показывали? есть у когонить ссылочка??

 

Хрень показывали, ничего интересного и нового не было, а то разрекламировали тут.

 

По "авторитетному" мнению ВГТРК, на мосту были десятки машин, они подпрыгивали, А НЕКОТОРЫЕ переворачивались!!!
(с) жираф большой...

 

ну щас раздуют....) знаете, судя по тому как чиновники удивляются что асфальтовое покрытие не потрескалось и что вообще сам мост не рухнул после такого, не удивлсь если строителям и проектировщикам медали выпишут в конце концов, звания героев и вечную славу за то что такой крепкий мост соорудили.............Россия...что тут сажешь))

 

Саратовские специалисты назвали причину «танцев» волгоградского моста
Сила ветра была выше той, которую заложили при проектировании
Более подробная информация на сайте: www.eros-tv.ru (внизу главной страницы)

 

бреддд... дуло слильнее и будет дуть а такого может и не быть и не было. недели 2 назад у меня от ветра ветки пололомало к примеру а втот день был ветерок не более.

 

К нашему берегу плывет одно говно... Мне кажется что за 10 лет, Волгоград и область появлялись в новостях, исключительно с какими то, чуть ли не апокалиптическими сюжетами.

 

Да, действительно для таких вычислений желательно использовать суперкомпьютер, но и его наличие, как я писал, позволит получить доверительную вероятность результатов на динамической математической модели моста не выше 70-80 %. Например, погоду у нас считают на суперкомпьютере, но достоверность таких прогнозов так и не превышает 70-80 %. А то, что касается наличия сейчас множества различных программ для чего угодно, то я с Вами согласен. Программ действительно много и создавать их надо, чтобы хоть как то просчитывать сложные конструкции не поддающиеся аналитическим расчетам, но достоверность результата при расчете на универсальных программах будет даже меньше 70-80 %. В общем, как говорил герой кинокомедии «Спортлото 66» - «есть это можно, но отравитесь». По этому, слепо доверять результатам вычислений различных пакетов не стоит. И даже, если у Вас есть исходники программы, Вы не будучи специалистом не сможете заметить явных математических имитаторов, которые имитируют (симулируют) некоторые процессы, которые очень трудно смоделировать. В частности выполнить условие неразрывности, когда поток воздуха отрывается от конструкции (например, при отрыве потока от развивающегося полотнища флага мы слышим именно этот звук).

Я, кстати, тоже не являюсь узким специалист именно по уравнениям Навье-Стокса, т.к. занимаюсь вопросами моделирования и оптимизации параметров различных систем (технических, физических, технико-экономических, социально-экономических), но в свое время немного занимался этим вопросом, по этому и утверждаю, что полностью смоделировать весь процесс пока не возможно. Буду рад убедиться, что я отстал в этом вопросе и специалисты, которые будут создавать модель нашего моста продвинулись в этом вопросе гораздо дальше меня и возможно даже получат за это премию в 1 млн. долларов США. Вот цитата из Викпедии «До сих пор решения этих уравнений найдены лишь в некоторых частных случаях. Решение уравнений в общем виде является одной из открытых проблем, за решение которых Математический институт Клэя назначил премию в 1 млн. долларов США.»

Если интересуетесь этим вопросом, то для общего развития могу также порекомендовать статью Сергея Николенко Проблемы 2000 года: уравнения Навье-Cтокса (Опубликовано в журнале "Компьютерра" №36 от 05 октября 2005 года). Вот цитата из начала статьи
«Как движется вода под действием силы тяжести? Как она обтекает попадающиеся ей на пути препятствия? Как устроены воздушные потоки вокруг самолета? Ответы на эти вопросы в общем виде физикам неизвестны, и упираются эти ответы в решение уравнений Навье-Стокса, о которых и пойдет рассказ.»

А, если Вас не устраивают общие формулировки трудностей моделирования турбулентности и Вы жаждите подробностей, то могу Вам привести еще одну цитату из предисловия редактора русского издания книги Численные методы исследования течения вязкой жидкости-Госмен А.Д. Москва 1972 стр.320.


«Традиционный подход в теоретических исследованиях в области механики жидкостей и газов основывается, как известно, на математических абстракциях при формулировке и постановке задач. Это позволяет выделить те решения, которые отражают в определенной обстановке главные физические особенности явления и опускают второстепенные детали. Так, в аэродинамике при изучении течения около обтекаемого тела разработаны специальные математические модели, описывающие различные вязкие и невязкие области течения, включая ударные волны, ударные вязкие и невязкие слои, волны разрежения, пограничные слои, отрывные области течения, застойные зоны, след.

Общая картина течения при таком подходе строится с помощью того или иного правила сопряжения отдельных областей течения. Таким путем получены фундаментальные результаты по определению сопротивления, теплопередачи, разрушения от аэродинамического нагрева при обтекании тел различной формы. Однако в связи с интересом к более тонкой структуре и особенностям течения (традиционный подход часто навязывает схему течения) и практической важности течений при малых и умеренных числах Рейнольдса (полеты в атмосфере на больших высотах) потребовалось решение полных уравнений Навье — Стокса.

С другой стороны, обращение к решению уравнений Навье — Стокса часто вызвано невозможностью описания течения только с помощью уравнений пограничного слоя или только с помощью уравнений Эйлера. Например, в области выходящих угловых точек обтекаемого тела градиенты параметров потока велики и одного порядка по всем направлениям. Вне указанной области параметры потока могут испытывать заметное влияние со стороны этой области и не описываются решением уравнений идеальной жидкости, поэтому оно не может быть использовано в качестве граничного условия для решения полных уравнений Навье — Стокса в окрестности угла.
Бурное развитие вычислительной техники и самих вычислительных методов в свою очередь способствовало обращению к уравнениям Навье — Стокса при исследовании течений вязкой жидкости.

Кажущаяся простота этих уравнений и четкая постановка задач для вязкой жидкости осложняются при их решении трудностью аналитического исследования из-за их нелинейности, а наличие малых параметров перед старшими производными затрудняет получение достаточно точных численных решений. К настоящему времени достигнут значительный прогресс в области численного интегрирования уравнений Навье — Стокса. По-видимому, правильно сформулированное и тщательно выполненное численное интегрирование уравнений Навье — Стокса может дать, по крайней мере для ламинарных режимов течений, достаточно точные количественные результаты, сравнимые с физическим экспериментом.

Предлагаемая вниманию читателей книга коллектива опытных специалистов посвящена разработке и применению простого численного алгоритма для решения уравнений Навье — Стокса, описывающих стационарные двумерные плоские и осе-симметричные ламинарные и турбулентные течения многокомпонентной жидкой среды. В связи с этим оригинальное название книги «Тепло- и массоперенос в рециркуляционных течениях* было заменено на другое, в большей степени соответствующее содержанию книги. Во-первых, термин «рециркуляционные» течения не является общепринятым и под ним в книге подразумеваются возвратные и отрывные течения. Во-вторых, основное содержание книги посвящено разработке и обсуждению различных аспектов численного метода без достаточно подробного обсуждения постановок задач и физических следствий из их решений.

Достоинством книги является применение численных методов к исследованию турбулентных течений. Однако турбулентность вводится феноменологически с помощью эффективных коэффициентов переноса, которые до сих пор были апробированы лишь для течений в пограничных слоях. Следовало бы более подробно обсудить справедливость такого подхода применительно к общим двумерным течениям вязкой жидкости. При попытке численного интегрирования уравнений Навье — Стокса при больших числах Рейнольдса, когда течение становится турбулентным, было бы естественным рассматривать нестационарные течения на разностной сетке, сравнимой с молями пульсаций, и получать стационарное течение как некое осредненное нестационарное течение.

Однако оценка различия между производной пульсационной скорости по пространственной координате и ее конечно-разностным приближением с помощью формул изотропной турбулентности внутри потока, а в пристенной зоне — с помощью «закона стенки» показывает, что при этом необходимо - дать такой малый размер ячеек, который делает нереальным расчет даже на самых больших ЭВМ. Расчет на более грубой сетке требует при описании мелко-масштабных пульсаций применения полуэмпирических подходов дтя введения турбулентной вязкости. В настоящее время это, по-видимому, наиболее реальный способ получения практически падежных теоретических результатов по турбулентным течениям.

Разработка численных методов решения уравнений вязкой жидкости при Re > 103 остается пока важной проблемой. Расчет таких течений по существующим разностным схемам на современных ЭВМ дает некоторую разновидность «турбулентных» полей, в которых преобладает «численная турбулентность», обусловленная случайными ошибками разностных методов, и она отдаленно напоминает турбулентность в реальной жидкости. Поэтому предложенный в книге метод, строго говоря, относится только к двумерным стационарным ламинарным течениям с переменными коэффициентами переноса. В вводной главе описываются те задачи, которые можно решать предложенным методом. Это внутренние задачи аэродинамики, характеризуемые малыми числами Маха, так что гиперболические свойства уравнений Навье — Стокса здесь не проявляются...

Ну, не мы же с Вами, а тот кто получает за это зарплату.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 

http://saratov.kp.ru/online/news/672745/

Как интересно... Колебания на собственной частоте есть, а резонанса нет... Это прорыв в теории колебательных систем, IMHO.

 

Сколько бл... спецов и умников собралось. Столько страниц бреда ( в основном), противно аж. Страна у них говно, правительство вообще пи...... , ни кто ни че делать ни умеет и т.д. Все бл... афигенные спецы. ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ, ТО И ИМЕЕМ!

 

Ser2, не стоило квотить сюда такой большой отрывок весьма специфического текста, который неспециалистам малопонятен, а специалистам очевиден. Я в свое время изучал теорию неустойчивости динамических систем и понимаю все сложности, возникающие при проведении численного моделирования таких систем. Но все-так мост в совокупности с обтекающим его воздушным потоком является гораздо более простой системой, чем приземная слой атмосферы в погодных расчетах. И тут оценка поведения системы даже с 80% точностью - это гораздо лучше, чем полное отсутствие информации о поведении системы в данных условиях.

Ну это же вопрос не денег, а профессиональной и личностной репутации...

---------- Сообщение добавлено 23.05.2010 22:17 ----------

Borm@n, не могли бы привести список своих научных трудов, чтобы не быть голословным в обвинениях в адрес отписавшихся здесь?

 

кстати, в день когда мост качался примерно в 20.00 я смотрел местные новости откуда и увидел все это безобразие... так вот там показывали видео которое уже все по 10 раз показывали... так вот то видео передавал "оператор находящийся в прямом эфире" (дословно)

это я к тому сколько бабла заработал оператор и

 

На волгоградских предприятиях были бы рады студентам которые смогут воспроизвести полностью закон Ома, по которому можно рассчитать даже волновод…
Пока приходят только со знанием закона Ома для дибилов…
не Вы их, случайно, учите?

У нес цель - 1000 постов.
За тысячный - приз.



Нашёл на одном сайте во что умные говорят:

"Мост как резонатор откликнулся на подвижки/колебания тектонической плиты перед землетрясением на следующий день на Байкале. "

 

Покататься на волнах моста?

 

Вот так всегда, строят мост, а получается то ли сейсмограф, то ли просто качели...

 

по моему эту тему http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=100563 ни по ответам, ни по просмотрам не догонит никакая другая тема

 

ну если рухнет - точно догоним

 

Блин, как мало оказывается надо знать, чтобы работать с СВЧ, волноводами, антенными решётками!!! Теперь понятно, что в Таганрогском радиотехническом просто дурили и продолжают дурить народ, обучая их на специальностях, связанными с СВЧ на один курс дольше. Вообще, в 10-м классе средней школы выучил закон Ома - и ты круче академика Минца!

Да, оказывается есть два закона Ома: для чотких поцанов (это первый закон) и для дибилов (второй, ессно).

 

тогда и константы надо пересмотреть, а то путаница будет!

не должон, я на рыбалку по нему ездию

 

есть еще третий вариант закона - как и знаний вообще: художественно-творческий (оттудаже можно подтянуть про танцевальность моста на очень весомой научной базе).

вспоминаю детство - по моему один из прожектов моста - был именно вантовый мост с одной опорой.

ребята со к/слободы жалуются что "такой аттракцион нам прикрыли, так было веслео проехаться"

 

Plus, Ом, оказывается, круче Максвелла.

 

Есть ещё хуже версия...

Под мостом находится одно из мистических сооружений г.Волгограда – тоннель Нобеля. Хорошо известный тем, что там люди теряли ощущение времени. Поэтому его частично и замуровали. Погуляв по тоннелю один час, люди выходили на следующий день. Во время войны там находился командный пункт генерал-майора Родимцева.

Так что ваши намёки про задачки с ответами на Нобелевскую премию совсем рядом, но ответ может быть в задачке от Кука.

Только не "eccно", а "echo"

 

мост повесили конечно....я так там и не был

 

Это они у нас про митинг идею украли! :frustrate

Так значит датчиков не было никаких вообще?