Безусловно. И есть подростки и дети, психика которых сильно отличается от психики взрослых. Именно поэтому и вводятся специальные суды, которые будут состоять из судей, которые работают только с детьми. хорошо знают их психику. Плюс - обязательное присутствие специалиста, опекуна ребёнка итд итп. Конечно, многое есть и сейчас из этого, нет только специальных судей. Как показал опыт ростовской области, таким образом удаётся снизить заметно количество рецидивов, а так же посадок итд. Это - факты. А всё остальное к ЮЮ не имеет никакого отношения, поскольку творится органами опеки. И не пойму, чего же тут смешного. И есть ещё старинная мудрость - когда вы не движетесь вперёд - вы отстаёте и, в итоге, падаете. Увы, это то, что творится у нас в стране в последнее время.
Очень сомневаюсь. Слышу от таких специалистов, что наказанием можно испортить подростку жизнь. А я считаю, что безнаказанностью можно только воспитать монстров. Если дело в специалистах, то пусть идут работать в имеющуюся систему и доказывают свою компетентность делами. Пусть готовят судей, которые более компетентны. Но не создают над-юстицию. Доказательства? Количество посадок будет снижено с помощью браслета с чипом. Пусть лучше готовят судей, привлекают больше специалистов, но не строят над-юстицию.
А есть еще псевдо-вечный двигатель от духа бизнеса, когда все 3, 14-дельные круглые сутки, а жизнь не меняется, ну, только хозяева богатеют.
Вас ведь не устроит статистика? Уверен, что это вы доказательствами не считаете. А так - сходили бы на их официальный сайт, там всё выложено. Интересно, где вы их нашли? Специалистов по детской психике в Волгограде вообще немного, а хороших - единицы (чтобы не сказать вовсе нет). На уровне страны ситуация чуть получше, но тоже не слишком красива. Беда в том, что у нас всегда детская психология была в загоне а понятия "правА" и "дети" было несовместимы (да что они могут, их дело внимать взрослым). Поэтому и надо навёрстывать, не упираясь в догмы. Кстати, РПЦ, к моему удивлению, неплохо недавно сформулировала (в лице Кирилла) тезисы именно разумной ЮЮ, не называя, правда, это именно ЮЮ. Думаю. что от термина просто надо отказываться, называть как то исконно-посконным термином, может тогда люди отвлекутся от формы и обратятся к содержанию.
В "Пусть говорят" таких много в последнее время. Пусть называют хоть горшком, но не ставят в печь. Вы упорно не желаете смотреть предложенный материал, если бы Вы это сделали, многие ваши аргументы отпали бы сами собой, потому что речь идет не о работе, нет. Кстати, дайте ссылку на их сайт, пожалуйста. На аргументы. Я посмотрю его, но только после того, как вы посмотрите предложенное мной.
Не ожидал от тебя просмотра таких "источников", дурно пахнущих Шантаж? Понимаю, одобряю... Только вот говорить "Я прочитаю то, что мне интересно, только после того, как ты..." как то мне не доводилось ещё Если мне нужно или интересно, я просто читаю... Это, собственно, показывает, добросовестность наших ярых противников ЮЮ... ЗЫ. Я ж на работе, поимей совесть, дома посмотрю. Только не верю, что найду для себя что-то новое, я много читаю и смотрю на эту тему, чтобы знать, когда пора выходить на баррикаду Что же в нём посконного то? Да и не в тему... Как нибудь типа "Детоохранительное уложение"
Сколопендра, давайте для начала определимся, что ЮЮ - это не только суды, да? Это система или некий комплекс, состоящий из множества проектов. Например, есть проекты призванные разъяснять детям их права. Рози дала ссылку на плакат, в котором детям разъясняют, что если родители не дают тебе "вкусную еду" или спорят, то ты жертва и должен позвонить пожаловаться на родителей. Или этот плакат с разъяснениями не относиться к проектам ЮЮ? Дальше о судах. Чем не устраивают имеющиеся суды и имеющиеся законодательные акты? Где будут готовить профессиональных ювенальных судей? Чем они будут отличатся от обычных? Почему когда граждане обращаются к опыту других стран и, скажем прямо, охреневают, российский сторонники ЮЮ начинают махать руками и говорить, что мы ничего не понимаем, изъятые французские дети намного счастливее несчастных, не защищаемых ювенальными судами российских? Кстати, как можно измерить счастье ребенка, который чувствует мамин запах или может пробраться в постель к родителям и проснуться, упираясь коленками в папу, а попой в маму? Как можно променять это на систему, в которой он сможет потерять все это, жалуясь на отсутствие "вкусной еды"?
Вот отличная, подробная статья в "Эксперте". Никто, надеюсь, не будет заявлять, что это недостойный внимания источник информации? http://www.expert.ru/expert/2011/02/vojna-s-poslednim-soyuznikom/ Рекомендую прочитать всю статью.
Ну это праздник какой-то вообще Вы с судами дело-то имеете? "А судьи кто"? (с) Хорошая штука ЮЮ, говорите? Ну дай Вам Бог всего хорошего в результате вторжения ЮЮ в Вашу семейную жиэнь
ИМХО, правильная статья. Испытываю те же опасения, как и ее автор. Особенно вот это "..Всего-то год назад призывали детские дома свести на нет, возглашали, что «детдома — позор России!»; теперь они, что, славой России будут? Да и не верю я, что доля подвергающихся насилию детей в детских домах ниже, чем в семьях; если же изымаемых детей станет много, то обстановка в госприютах резко ухудшится даже по сравнению с нынешней." У меня есть знакомые, взявшие детей из детдомов. Одного взяли в 1 год-нормальный ребенок. У второй семьи-ребенок успел 4 года пожить в детдоме (относительно благополучном). Прошло 5 лет-он до сих пор ныкает еду под матрасом и панически боится, что его отдадут назад. Ну и про детдома вообще много разного написано, в том числе и в заслуживающих доверия источниках. И именно про физическое и психологическое насилие (как со стороны воспитателей, так и со стороны "старших товарищей").
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТЗЫВ на проект федерального закона № 304472-5 "О внесении изменения в пункт первый статьи 80 Семейного кодекса Российской Федерации в целях уточнения структуры расходов на содержание детей", внесенный депутатами Государственной Думы Н.В.Левичевым, Е.Б.Мизулиной, Е.А.Вторыгиной и Н.А.Останиной В Правительстве Российской Федерации рассмотрен проект федерального закона. Законопроектом предлагается внести изменение в Семейный кодекс Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях уточнения структуры расходов на содержание ребенка, в том числе при возникновении алиментных обязательств. Однако предлагаемое изменение заведомо поставит в затруднительное положение родителей, не способных в силу недостаточного дохода нести в полном объеме расходы по удовлетворению всех потребностей ребенка, предусмотренных в законопроекте. Необходимо отметить, что в соответствии со статьей 80 Кодекса родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно. Согласно статье 81 Кодекса при отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств. Учитывая изложенное, Правительство Российской Федерации проект федерального закона не поддерживает. Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации С.Собянин
Главное, что меня радует в статье Привалова, что хоть кто-то сформулировал как надоело: ---------- Сообщение добавлено 31.01.2011 18:04 ---------- Сколопендра, а это как понимать?
Ну знаете, "вода камень точит". Чего бы доброго, а закон, который не будет исполняться, или, скорее всего, будет исполнен рьяно, но извращенным способом, продавить можно. Но даже и не это, с моей точки зрения, важно. Важно то, что какой-то "пень с бугра", воспользовавшись, например тем, что в плохом настроении из-за того, что я ей не дал 15 тыр на очередной мобильник, да еще и наорал на нее, чтобы она уроками занималась, вместо того, чтоб в асе торчать, мой ребенок "настучит" на меня по телефону им. П.Морозова, а какой-то "синий чулок" из ООП срочно наваяет заяву в ювенальный суд (ибо у нее план, да и сокращения штатов нужно опасаться) по тем основаниям, что я нарушаю права ребенка, тем, что он терпит унижения в связи с отсутствием у него данной модели мобильника. Ювенальный суд, естесснно самый гуманный, "знающий психику" моего ребенка не откладывая дела в долгия ящик срочно присуждает (применить ко мне пилу "Дружба-2 ) ребенка у меня изъять как вещь какую-то и отправить его в детдом, ибо, по их мнению, там ей прямо-таки угрожает охренительное щастье... Хочу сказать, никакая сyка не имеет права вмешиваться в мою семейную жизнь, и никто не знает моих детей лучше, чем я, ибо я их знаю несколько дольше тех, кто горит желанием повоспитывать их по "долгу службы" и дороже мне мои дети всех вместе взятых ООПизтов, ювенальнальщиков и хренальщиков. имхо, понятное дело
это не имхо, это нормальная позиция любого человека не заражённого толерастически-ювенальным бешенством. Я, когда смотрю иной раз на свою двухлетнюю девчушку, не могу представить даже, что какие-то ***** будут пытаться регулировать её воспитание на основании ими же написанных говно-нормативов и лезть в нашу жизнь. Так что идите-ка вы, проталкиватели ЮЮ глубоко в неё самую (ну вы поняли), глубже предстательной железы.
А если от себя абстрагироваться, то даже в семью, где ребёнок систематически получает побои? Или как, своя рубашка..? А вмешиваться, безусловно, не имеет. И не будет, если вы не будете выходить за рамки, на определение которых и стоит направить весь свой запал, а не на дискредитацию самого принципа ЮЮ (какой, всё же, надоевший термин ). И потом, работникам ООП не приходится опасаться сокращения, их и так не хватает. Отличный довод чтобы ничего не делать. У меня всё в порядке, а остальные пусть идут лесом со своими проблемами. Я к этому готов, между прочим. В смысле - к принятию ЮЮ в стране. Но, поскольку я не отношусь к паникёрам и сторонникам теории заговора, то не считаю это катастрофой.
Еще раз, если статистика (а не твое теперь понятно чем сформированное мнение) говорит о том, что из всех преступлений против детей в семьях происходит то ли 3, то ли 5 процентов, а остальные преступления происходят НЕ в семьях, с хрена ли эти вопли о том, как много детей в благополучных семьях страдает? Ты лично пересчитал все благополучные семьи, где страдают дети? И ты это понял исходя из твоего, отличного от других, родительского опыта? И твой опыт правильнее чем наш, да? Да вы УЖЕ определили эти долбаные рамки! Вы уже (за наши между прочим бабосы) пялите НАШИМ детям мозг о том, что они жертвы, если дома родственники спорят, не покупают "вкусную еду" и игрушки! Конечно, конечно... Ты этому очень долго учился и теперь знаешь все лучше всех. Правда почему-то не учитываешь, что если все станут такими как ты, человечество может и того... ЗЫ. Меня никогда не наказывали физически, я не наказываю своего ребенка физически. Но никогда не буду осуждать того, кто наказывает. Ибо понимаю (как родитель), что дети разные, и ситуации разные, и семьи разные. Тиньков в своей книге, например, пишет, что очень благодарен отцу за жесткое воспитание (с поркой) и спорту. И именно благодаря этому, он считает, он стал тем, кем стал (миллионером долларовым, если чо), а не спился и не помер от передоза. Какая пичаль, да Zebra21? Вот была бы в СССР ЮЮ, спасли бы Тинькова от папкиного ремня и было бы у нас на один банк меньше, чо Но порка - это же ваще смертная казнь для родителя, вы ведь приучаете детей стучат, если им откажут в покупке или повысят голос в их присутствии. Ты относишься к людям, которые повышают свою самооценку как родителя за счет понижения оценки других. Что посеешь, то и пожнешь, не сомневайся.
Если бы вы были хотя бы немного осведомлены в этом вопросе, то не писали бы подобного. Сейчас уже достаточно законных оснований чтобы извлечь детей из таких семей и лишить родителей родительских прав. И есть люди, которые действительно работают в этом деле и спасли немало детей. А нам предлагают совершенно другое, совершенно безумное... Проведу аналогию: Сейчас запрещено например разжигание национальных розней в нашем государстве... А представьте, что запретят вообще упоминание национальности... Неважно по какому поводу. Просто запретят и всё. Вы не считаете это бредом? Никто не спорит, что детей из неблагополучных семей надо забирать. Но забирать потому что соседка написала донос на вас, из-за того что у вас дома идёт ремонт, из-за.... много идиотских пунктов. Но самое смешное(хотя на самом деле очень печальное): ребёнка могут отнять из-за недостаточной или наоборот слишком "удушающей" любви родителей... Как это можно вообще объяснить? Я понимаю что бывает и та и другая, но не законодательству решать какая именно любовь у родителей...
Смею уверить - осведомлён, ка это не покажется тебе странным Есть. Но а) их мало, б) процедура изъятия страдает таким изъяном, как полное бесправие семьи, из которой изымают ребёнка. Не лишают РП, а именно изымают. А потом годами содержат в ДД, не давая доступа родителям к нему. "Если бы ты был хоть немного осведомлён в этом вопросе" (с), ты бы знал... ключевое слово - могут. Т.е. здесь и сейчас, а не когда то, после введения в стране системы ЮЮ... Кстати, так называемые доносы, с которыми все носятся как с писаной торбой, есть не что иное, как сотрудничество граждан и власти. Не в состоянии власть узнать о всех случаях избиения детей. Да и одного из супругов другим супругом, что тоже не влияет на ребёнка хорошо. Почему? А хз. Вот такие у нас в стране неравнодушные люди, в рабочее время словами клеймят жестокость, а в быту почему то не отваживаются (а может просто не задумываются) снять трубку и вызвать милицию. Но даже в этих условиях была озвучена страшная статистика:
Zebra21, Вы все так правильно пишете, но вывод делаете почему-то неправильный. Не с того начали внедренцы ЮЮ. Ну сами же вы пишете про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохое обращение в семьях! Так давайте возьмем бабло, которое пошло на создание преславутых плакатов и телевизионного ролика и направим его на укрепление и улучшение СУЩЕСТВУЮЩЕЙ структуры. Опять же, Вы пишете, что соответсвующие законы уже есть. Если они несовершенны-дополнить. Направить усилия на ИСПОЛНЕНИЕ этих законов. Вы же взрослый человек, должны же понимать, что у нас самые благие намерения превращаются в г..., попил бабла и пр.пр. И, знаете, призыв "делать ЧТО-НИБУДЬ", лишь бы действовать - в этой сфере ИМХО неприменим. На тему обязательных активных действий есть хороший фильм "Мгла" по С.Кингу.
vnv104, Нужно не реформировать нынешнюю систему путём вливания денег. Неэффективный механизм не реагирует на дополнительные деньги. Механизм нужно строить заново. Посмотреть, как и с какой эффективностью работают подобные механизмы в других странах, отсечь всё то, что признано ими (или нами) ошибками, а потом сделать своё. Для примера - систему детских домов нужно ломать совсем. Совсем. Сейчас там только калечат детей. Всевластие (неконтролируемое) ООП тоже нужно прекращать. Конечно, есть на них управа, но, увы, пока правды добьёшься - поседеешь и ты и ребёнок, если не дай бог. Хоть там и работают в основном нормальные люди, но если им вдруг взбредёт в голову, они могут запросто придти сейчас и просто отнять ребёнка "в целях ограждения от возможного нанесения ущерба жизни и здоровью". И всё, дальше ты можешь ребёнка не видеть годами, пока будешь ходить по судам... Возможно потом тебе и отдадут ребёнка, только он будет уже не тот, да и ты сам будешь уже не тем. И это сейчас! Без ЮЮ! Повторюсь: нужно строить единую систему детского права: Суды, ООП, ДД, колонии, омбудсмены и НКО. И всё это скрепить законами, разумными и прошедшими обсуждение. Прятать голову в песок и говорить, что лучше уж так, как сейчас, потому. что надо мной не каплет - это самое неправильное. Именно из-за такой позиции во всех вопросах у нас страна и в заднице, увы.
Zebra21, если ты лично не вмешиваешься, когда рядом страдает чужой ребенок, не надо писать за всех, ОК? Я тебе уже написала, что у меня сосед сверху прикладывает на жену руку и ребенок при этом орет. И не было случая, когда бы мы не вмешались, если слышали, что происходит. Включая увод его жены, в кровавых соплях в нашу квартиру среди ночи, вызов его родителей и предотвращение его суицида. Но вся эта херня прекратиться, когда у него будет работа, позволяющая не лезть на стену или на стакан по вечерам. Статистика твоя НИ О ЧЕМ в данном вопросе, ибо свидетельствует о МИЗЕРНОМ проценте насилия над детьми в семьях и НИКАК не объясняет почему ты решил, что имеешь право учить детей стучать на родителей если им не покупают "вкусную еду", игрушки или родители спорят, т.е. в случаях, которые вообще им ничем не угрожают. Существующее законодательство в полной мере позволяет защищать всех членов общества. Если сотрудники ООП херово работают это не дает тебе и пр. право влиять на сознание МОЕГО ребенка и впаривать ему РАЗЛАГАЮЩИЕ стандарты поведения. Будешь продолжать под видом "помощи детям Африки" самоутверждаться? ---------- Сообщение добавлено 01.02.2011 11:34 ---------- Да с хрена ли без ЮЮ, когда отдельные проекты уже давно и вовсю используются как например асоциальная реклама? Трепло ты.
Повторюсь: нужно строить единую систему детского права: Суды, ООП, ДД, колонии, омбудсмены и НКО. И всё это скрепить законами, разумными и прошедшими обсуждение. Все у Вас так верно написано! Но задайте себе вопрос-а может ли эффективно действовать такая система внутри нашего государства, наших законов, нашего исполнения этих законов, среди наших людей. Вы расписали идеальную модель "сферическую в вакууме". Особенно про разумные законы порадовало. Вы читали наши законы? Их писали и принимали те, кто сейчас будет писать и принимать законы по ЮЮ. С чего Вы решили, что эти люди создадут ТАКУЮ модель? Для такой модели должны быть условия, которых нет сейчас. Опять повторюсь-не с того начинают. А насчет других стран... Вот в соседней теме хотят разрешить свободную продажу оружия, ссылаясь на опыт Америки. Вроде все взрослые люди...
vnv104, итак, твой выбор какой? Сидеть и ничего не делать? А чо, всё равно кругом не те люди, не те законы и не та страна? Так что ли? А ты будешь вся в белом, среди грязи, наблюдать за всем этим, изредка отписываясь в форумах о том, что невозможно-с жить, хамы-с вокруг... Извини, конечно, но по твоим словам складывается именно такое впечатление. Но это уже давно не новость - ещё народовольцы говорили, что страна не та и люди не те...
Вы не желаете слышать, о чем Вам говорят. В таком раскладе трудно полемику вести. И Вы зачем-то додумываете позицию другого человека. Откуда вы знаете, чего я делаю и чего не делаю? "Вся в белом" я сижу или нет? Ничего этого не видно из моих постов. А вот Вы, повторюсь, призываете ДЕЛАТЬ ЧЕГО НИБУДЬ. Ну приведу пример, чтобы была ясна позиция. Преславутый ЕГЭ. Образование прогнило, надо ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ УЖЕ! Хорошо, идея и задачи ЕГЭ примерно понятны. В частности, переход на тестовую систему проверки знаний, по опыту зарубежных стран. Посмотрим на реализацию мысли. Видимо, в голову никому не пришло, что ТЕСТОВАЯ ПРОВЕРКА знаний происходит на основе ТЕСТОВОЙ СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ которой у нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Система обучения у нас в КОРНЕ иная. Вы не улавливаете никакой неправильности? Вы считаете это нормально-начинать с конца? И откуда известно, что американская система обучения (к которой, судя по всему мы стремимся) -для России хороша? Школу лихоманит уже который год, коррупция выросла (вместо того, чтобы упасть) т.к.все через ж... Но зато, ДВИЖУХА ИДЕТ, ура, мы на месте не сидим! Тьфу на тех, кто хочет "весь в белом" отсидеться! Но куда мы движемся то? Все равно, что ли? Лишь бы движение?
vnv104, ты, похоже, тоже меня не слышишь Я пытаюсь понять, и, как мне кажется, понимаю, но, по твоим словам, неправильно. Что ж, я извинился заранее, ибо такое впечатление у меня сложилось по твоим постам тут. Ещё раз извини, если неправ. Без сомнения, я не могу знать того, что ты делаешь. Но по словам - получается, что очень осуждаешь то, что есть на западе (хотя там во всех странах своё законодательство в рамках ЮЮ), и... что же ты предлагаешь к у нас делать? судя по тому, что тебе не нравится совсем ни одно из решений власти (народ не тот, традиции итд) - то ничего? Или как? ЕГЭ, без сомнения, идея неоднозначная, но то, что она не совсем пропащая я слышал от учителей неоднократно. У меня в родственниках есть и они, и преподаватели в институтах.