BMW vs others, часть 2

kindwisher,
Мы тебе про Васю, а ты про Петю.

Пох на время года. В задаче время года не учитывалось.

Пох. Задание как звучало?

Всё, всё остальное - побоку. Пусть хоть бошка из злата-серебра - пох. Главное до 3л и атмосферный. А увиливать не надо.

В том то и дело, что по турбированным движкам БМВ тягаться вообще смысла нет По ним японцы специализируются Поэтому речь идёт про атмосферники

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 15:40 ----------

Дайте ссылку на тот. Ну в смысле график кривых.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 15:41 ----------

Ссылку вроде не давал. Вот исходник:
http://forum.minipeople.ru/index.php?/topic/17133-перепрошивка-мозгов-под-17-шкив/page__st__120

 

Вот уж не надо. Человек спрашивал

На что получил вполне четкий ответ, что в 2003-ем году у хонды НЕ БЫЛО 250 лошадей с 3 "атмолитров". Впрочем, не было их и в 2006-м.
Упомянутый мной N52 появился в 2004-м. Вся эта инфа тоже не лишняя, ибо уже предвижу вопли - "вам же сказали 2003, а вы 2004 ломите."

Конечно пох. Только сделать мощный V6 "несколько" проще, чем аналогичный по мощности рядный двигатель. Это чтобы вы поняли разность "уровня"

А кто-то увиливал? Я привел пример более совершенного двигателя того же объема. Карта хонды бита. И ЧТО?

 

То, что ставилось на первые Супры в 1993г... Они были турбированные и атмосферные.

Совсем старенький... но атмосферник, он же турбированный:

 

Не обещаю, что найду, а приведенный вами - судя по всему Tritec SC.

Когда у япов двигатель года последний раз был не напомните? Не помешало бы, чтоб еще и турбированный.

 

Мсье считается только с конкурсами аля "двигатель года"? "Мсье знает толк в извращениях" (с)

 

ссылочку можно на это вранье?

"During ’03, Honda released an all-new Inspire (aka Accord in Australia and other counties) with a revised J30A i-VTEC engine. The new engine uses a 10:1 compression ratio, bigger valves, a knock sensor, electronic throttle control and VTEC variable valve timing and lift. In Japanese models, the updated i-VTEC J30A belts out 184kW at 6000 rpm and 296Nm at 5000 rpm. Australian spec versions make 177kW at 6250 rpm and 287Nm at 5000 rpm using normal unleaded fuel. Honda’s Variable Cylinder Management system (aka cylinder deactivation) is employed on some versions and hybrid version can be found in some markets."
http://autospeed.com/cms/title_The-Honda-V6-Engine-Guide/A_2917/article.html

я уж молчу про с30а
C30A V6 SOHC 24 V 86x86 2997 280/7300 30/5400 4.062 MR 5 MT Accord 1996

 

Arturvn,
Вот молодец, поправились, что ТОЛЬКО для япрынка. Сколько этих 250 лошадиных J30 было произведено - в курсе? Ну и что в Япе нет "евро-Н" тоже знаете?
Кстати, всяким там тоётосупрам пилить и пилить до М88 (не S!) - 78-ой год, никаких турб, 3,5 литра и 272 лошади (282 через 3 года).

Переходим на спорт-версии (NSX - спорткар по позиционированию)? Нивапрос - S50B30. Три литра, 286 лошадок. 92-ой год И крутится до 7,2К, а не до 8
Почувствуйте разницу

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 16:31 ----------

Kok,
Заявление о том, что в турбах япы рулят - ваше. Убедите меня, что это так. У вас есть чем заменить пихло года? Не вопрос, я вас слушаю.

 

kindwisher,

причем здесь NSX???

 

Arturvn,
Ну хорошо, уговорили - такое пихло было. Купить машину с ним можно было тока в Япе, вывезти легально - нельзя, но кому какое дело, да? Однохренственно БМВ это пихло перекрыло - при том, что у бумера двигатель рядный, и евры надо соблюдать, и тп...

При том, что в NSX он точно был, а упоминаний аккорда-инспайра с таким двигателем я нашел пока только одно. даже в педивикии как-то тухло (в том числе яповой). Кинете пруфлинками?

 

Странно, только на этом сайте J30A имеет 250 сил.. На всех остальных - 215... И, думаю, ты слышал, что естьтакие вещи, как "экологические нормы", которые приходится соблюдать и "душить" мотор.. Испайр Евро5, наверняка, удовлетворяет?

М54 231 сила при 5900, 300 Нм при 3500 (т.е. вваливать, грубо говоря, этот мотор начинал раньше, а продолжал - дольше). Про 3.2 320 сил даже говорить не буду..

Автопроизводители графики не выкладывают. То, что измерено на другом стенде непонятно где - весьма спорно... Теоретически, сначало надо стенд поверить, измерив эталонный автомобиль (все значения которого известны), а уже потом отталкиваться от того, что намеряли.

Т.е. автопроизводитель, грубо говоря "нагло врёт"? Вообще, это дело наказывается весьма строго...

Лично я сильно сомневаюсь в правильности графика, ибо он не подпадает под параметры изготовителя авто. И, кстати, весьма любопытный - измерения проводились при разных условиях окружающей среды, тогда как всё это чётко регламентируется по DIN. И пишется на графике, кстати. Где цифра по DIN-стандарту?

Конечно, нет. Но 240 Нм остаётся фактом. Его, кстати, можно оспорить на вполне законных основаниях..

Vs-motor.no - там с S38 и S50 побольше выжимают..

Это не заводские моторы, разумеется...

Отлично. S52, 3,2 литра, 320 сил/7400 и момент 350Нм при 3250, атмосферник, вышел в 1999 году.

Первый серийный дорожный автомобиль с турбо-наддувом - BMW 2002 turbo, если что..

Ну не с форумскими же войнами считаться?

 

хватит придумывать
http://reviews.drom.ru/honda/inspire/13063/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_Inspire
http://automarket.su/art/view/34second_2009
http://automarket.su/art/view/44extest_2006
http://auto.japancar.ru/?code=auto&mode=catalogue&firm=9&mark=1163&year=2004

 

Arturvn,
Сплошняком русские сайты с копипастой - ну очень, блин, репрезентативно
Японская википедия (ну раз мы уж пошли по таким сайтам) с помощью переводчика и небольшого приложения мозга грит нам об уже упомянутом ограничении в распространенности 250-сильного J30A. Ранееприведенная вами копипаста - подтверждает этот факт. Англоязычная педивикия, кстати, про 250 сил J30 вообще не знает. Странно, да?

 

Arturvn, auto.ru - не знает про такой двигатель.. Про 3.2 - знает, а про 3.0 - нет.

 

у нас по городу их штуки 3 только ездит.
За Уралом их поболе будет.

 

Arturvn,
У вас есть 100% уверенность в том, что их вывезли легально?
У меня нет, ибо я знаю экспортные ограничения на JSO.

 

поищите по названию Acura TL

 

И главное смысл педалировать это пихло? Ну перекрыли его, я уже приводил пример. Обычный двигатель, не спорт, без ограничений по рынкам...

 

у меня нет - у соответствующих органов есть:

Сведения о сертификате на зарубежный автомобиль,
подтверждающем соответствие требованиям специального технического регламента
"О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ"
Марка и тип транспортного средства(шасси) Автомобиль легковой HONDA INSPIRE, год выпуска 2003, двигатель:J30A , бензин, кузов : UC1-1000521
Идентификационный номер (код VIN)
Номер сертификата соответствия С-JP.АЯ35.А.09737
Дата выдачи 01.02.2008
Экологический класс 3
Примечание

 

Arturvn,
Я сказал ВЫВЕЗЛИ, а не ВВЕЗЛИ.

 

Последняя в модельном ряду атмосферная супра с 3л была выпущена в 2001, 280лс, на этом закончили...
3,5л 2001г не нашёл... Только она была для Японского рынка, и касательно экологических норм у них на этот год, хз... жесче или слабее чем в европе - не знаю...
Разгоняли на супрах, кстати - родные движки, но, с некоторыми доработками.. Разумеется под гонки. Хотя вариант турбирования 3л до 860л.с. был и заводской. Выпущено было около 500шт, все праворукие... Но движки там уже не рядные шли. Есть с десяток экземпляров и в РФ..

 

да это вообще нафик не надо никому.
а у Вас какое авто? если не секрет конеш

 

Поискал. 8 первых результатов в гугле - J32A.
И?

Вопрос какой был? Есть ли более совершенные двигатели, чем у бумера. Вы привели J30A - он таким не оказался. Дальше-то что? :?

Не секрет. BMW

 

по каким параметрам сравнивали? и с каким двигателем БМВ?
двигатель 2003 года с движком 2010 года?
или спортивный движок с гражданским?

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:20 ----------

их столько разных. какое?

Ну вот дизелей больших БМВ не делает. И на кольце Ле-Мана ничего не выигрывает.

да есть - например дизелек Ауди

 

Arturvn,
Это я для кого писал?

2004-ый год, если забыли. Обычный движок, не спортивный.

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:23 ----------

Маленькое 316-ая
А у вас какая? ))

А надо?

А чо - тоже обязательно?
А Ауди в мировом туринге вообще не присутствует И много где еще

Конкретнее, плиз.

 

272 пони в конце 2006 появился.. а машины пошли с ним в 2007. опять математика не сходится
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_N52

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:34 ----------

http://auto.mail.ru/article.html?id=32448
вот нашелся атмосферник который БМВ еще не переплюнуло
"По словам англичан, Aston Martin One-77 будет оснащаться самым мощным в мире атмосферным двигателем, который когда-либо устанавливался на серийный автомобиль. 12-цилиндровый агрегат объемом 7,3 л станет выдавать 761 л.с. и 750 Н•м (ранее инженеры Астона говорили, что этот мотор будет иметь «всего» 710 л.с.)."

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:37 ----------

а дизель эт что не двигатель?
ну вот Ауди со своим дизелем Ле-Ман выигрывает, а БМВ со своими движками не может.
Это ли не результат?
http://motor.ru/archive/number140/art15 - 2008 года статья

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:39 ----------

kindwisher, мондео 4 у меня

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:42 ----------

ну вот в Ле-Мане и Ауди и БМВ пристутствуют.. Да и как бы это гонка на выживание, т.е. надежность.
Только БМВ не выигрывает ничего. Странно да?

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:51 ----------

kindwisher,
Все в деньги упирается.
За кучу бабок можно сделать лучший двигатель в мире.

За примером далеко ходить не надо - Бугатти Вейрон.
Ни одна БМВ его не переплюнет, и ни одна БМВ столько не стоит.
Согласны?
Так о чем спор?

 

Очень даже сходится
В 2003-ем у Хонды 250лс с 3л было тока в Япе с известными ограничениями. В остальных странах - от 215 до 220.
У бумера с 2000-го есть M54B30 - 228 лошадей и никаких ограничений по странам и экспорту.
N54B30 с 258 (256 для некоторых стран) лошадьми - 2004-ый. Хондовские мастера смогли выжать 244 лошади для всех стран только больше чем годом позже.

Таких больших двигателей БМВ просто не делает Но и тут я вас успокою - N74B60 существует уже больше года - 6 литров, 544 лошади и ТЕ ЖЕ 750 нм крутилки. Ну а если физику не прогуливали, то поймете как (и ценой чего) астон выжал 761 лошадь. Хотя было бы чем гордится - 7,3 литра. Гыгыгы.

Что в вопросе "а надо?" вам лично непонятно?

И что? вы можете купить Ауди с этим дизелем? Или вам еще какие-то ништяки эти победы дают?

А они пытаются разве?
бугага

Результат чего?

4,2 литра, 326 лошадей, 760нм битурбо дизель?
Внимательно смотрим на M67 и N57 Много думаем (с) ))

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 17:54 ----------

С какой стороны он вдруг лучший? 1001 лошадь и что? Это самый мощный разве что...
Лучшим стал? Экстенсивные пути увеличения производительности - это НЕ технология.

БМВ таких не делает. Незачем.

Кажется вы уже забыли изначальное "задание"

 

а вы?

Только что от этого поменяется?
БМВ обгонит Вейрон (которые по сути сделали фольксвагеновские инженеры)?
Или выиграет гонку на выживание у Ауди?
Или двигатель БМВ станет самым мощным атмосферником?
Или самым мощным дизелем?
Нигде БМВ не выигрывает по серьезному.
Только туринги у "ширпотребок".. И то СЕАТ ее натягивает последние годы

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 18:34 ----------

устаревшая у меня информация
вот посвежее:
http://www.test-drive.ru/audi/16637/
http://autogazeta.by/makes/audi/test/1351
"6-литровый двигатель с рабочим объемом 5 934 куб. см. обеспечивает мощность в 368 кВт (500 л.с.) и грандиозный крутящий момент (1000нм) в широком диапазоне от 1 750 до 3 000 об/мин"

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 18:41 ----------

и тут чето не сходится с утверждением - "бмв лучше ВСЕХ"

 

И из Формулы1 они ушли

 

очередной владелец говноБМВ в самой дешевой комплектации считающий что купив это не едущее, дряхлое ведро он приобщается к истории великой марки?

 

В стране восходящего солнца нельзя делать авто для внутреннего рынка более 280 сил...
Arturvn, auto.ru не знает про двигатель на Инспайре 3.0 250 сил. 3.2 250 сил - знает, а 3-х литровый - нет.

Прошу заметить, что

Но если речь идёт именно о 2003 годе, то БМВ на 9 лет раньше выпускала 3.0 286 сил (с 1994 по 1998). В атмосферном варианте...

Ну так и много кто не выигрывает.. Хотя БМВ - выигрывал в 95-м и 99-м годах.

Не делает. Так же, как никто не делает машин класса "тройки" с расходом около 4 л/100 км/ч, в 320d - 4.1 л.

Хороший мотор, хоть и не массовый.. Хотя по литровой мощности - S70B61 имеет ровно столько же...
По поводу S70 - автомобиль, оснащённый этим двигателем объёмом 6.1 литра мощностью в 627 л.с. держал рекорд самого быстрого серийного автомобиля с 1993 по 2005 год, укладывая стрелку на 390 км/ч без всяких турбонаддувов.

Он им уже был больше 10 лет, начиная с 1993-го..

F1 стоил порядка 1.2 млн., когда выпускался. Сейчас, соответственно, ещё дороже.

С этим - нет, конечно, но с V10 можно купить...

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 21:15 ----------

harsh, это как-то влияет на возможность сравнивать цифры в ТТХ?

---------- Сообщение добавлено 01.10.2010 21:22 ----------

По поводу двигателей в целом. В далёких 60-х БМВ освоила революционный (для тех лет, разумеется) М10, на него внешне похож двиган от Москвича. Выпускались литражом от 1.5 до 2.0. В конце 70-х БМВ стала использовать этот двигатель очень активно в Формуле 2, а потом и в Формуле 1. Причём это был не специальной разработанный блок, а based on the standard BMW M10 engine. В 1983 году тачанка с этим двигателем успешнопобедила в чемпионате Ф1. Всё б, казалось логичным, если бы не мощность двигателя, собранного в заводском блоке. 1500 л.с. С 1.5 литра. ПРо ресурс, разумеется, вопрос не стоял, но факт остаётся фактом.