Стрелок, пока Вы там девушек развлекали, спрут-то Вас из братьев во Христе вместе со шведской "епископой" вычеркнул, вот А почему - молчит. Чем Вам, spr_00t, Ева Брюнн со Стрелком так не угодили?
Вы принципу власти, как Царя - помазанника Божия, только перед Ним имеющего отчет в данном случае преподносите в форме, характерной для египетских фараонов. А не так это. Судьи принимают решения о событиях, которые им современны. Им легче. Намного. Кстати я думал они только законом руководствуются. Читали в оригинале? Все равно маловато будет... Это примерно как если изучать эпоху Петра Великого по воспоминаниям царевича Алексея Суть в том, что эта национальность считает христианство своим противником. Кроме конечно православных евреев - но у них Вы найдете заинтересованность другого рода Элементарно. Если ребенок выучил то, что ему задали, то пять. Если нет - то два.
Так я и не претендую на истинность. Речь идет только о моем мнении по вопросу. Я как то привыкла думать, что обучение не в заучивании, а в том, чтобы разобраться в теме и понять ее. А уже при проверке, решении задач, выясняется насколько ребенок в теме разобрался. ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 15:34 ---------- Не знаю. Я как-то разговаривала с одним раввином и он высказался в такой форме, что благодаря христианству и исламу все таки установился определенный монотеизм. Мне понятно было бы говорить о противоборстве во времена Павла, но сейчас-то кого это беспокоит?
Понятно. Ну что же не Вы один не читая предмета спора пытаетесь спорить. Церковь имеет отношение к обсуждаемому предмету только тем, что сам учебник был написан протодиаконом Андреем Кураевым и отредактированный издательством, так, что сам автор сказал о том, что там мало что осталось. Предмет будут вести светские люди, обычные педагоги. Сам эксперимент рассчитан на 3-5 лет, вроде так говорил Фурсенко. Судя по тому как его ввело минобразования, через этот срок эксперимент закончится и о нем все благополучно забудут. Вам понятно как оценивают знания по истории, литературе, философии? Так и тут будут оценивать. Или у Вас фобия по поводу преследования пятиклашек за инакомыслие?
Таки меня то как раз Ваше мнение и заботит. Не о Стрелковым же мнении волноваться мне, правильно? Правильно привыкли. Но в школе учителя оценивают именно по критерию запоминания информации и прилежания. Это как? Вот собрала учительница тридцать тетрадок и вечером у камина проверяет. Откуда ей знать, сам ребенок решил или содрал? Можно конечно завтра его проэкзаменовать, но оценку то в тетрадь уже сейчас ставить надо. И что? Это же не говорит о его отношении к этим религиям? Вот это Вы здорово заблуждаетесь.
Знания по "основам религии" будут оценивать на основе знаний о основах религий, как ни странно . не ясно выразил мысль? Вы же боитесь, что учебников не будет, так вот по маркетингу он есть даже в институтеА по высшей математике его не было.
Пчеля, проблема в том, что они сильно не однозначные. Чем больше узнаешь, тем больше возникает вопросов. Если тупо заучить, то что тебе начитают, понятно. Но я в школе не заучивала. Меня учили думать. У меня физик всегда говорил, что глупо заучивать и держать в голове кучу формул. Нужно разобраться как оно работает и тогда все будет понятно, ничего не сможешь "забыть". Для меня вера - это личностный выбор. А вот для Гейне крещение стало "входным билетом в европейскую культуру". А чего оно Вас заботит? Я так поняла, что беспокоить Вас. И почему? ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 16:20 ---------- В тетрадях ставится оценка по факту, у доски - по факту. Общая выводится как среднее.
В данном случае речь не о вере, а о знаниях. Человек может соглашаться или не соглашаться, скажем с приматом веры над делами, но они должны понимать, что это такое. Потому что несмотря на Вашу оппозицию Вы мне симпатичны. Мне часто приходится сталкиваться с нападками иудаистов.
Но оно возможно и к лучшему? Для меня пока тоже много вопросов, но не попробовав не поймем. Вам повезло Наш класс физик считал дебилами, которые не могут понять такую великую науку, профессор был однако , орал страшно...потом к нашему счастью ушел в "Политех". Ну и как результат физика не мой конек
To all: Учебник Кураева http://diak-kuraev.livejournal.com/74158.html Скажу честно, я на многие вопросы ответить бы не смогла. Например, вопросы к 7 уроку Христос и его Крест. И вот мне понравилось из предыдущей главы: Все так просто, да?
О каких "знаниях" вообще ЗДЕСЬ может идти речь, если крест возник как орудие казни Иисуса лишь в 4 Веке после пресловутого сборища в Никее? До этого иудо-христианские общины (церкви) оперерировали иным - традиционным палестинским способом. Зачем выдавать фантазии Костика и егойной матушки вкупе с першыми святыми отцами за "знания"?
Из "Урок 5. Христианин на войне" Вот как то бегло окинул взглядом, но по моему показательная цитата в контексте рассуждений что кому то это будет навязано. Из того же урока Я так по воинственной теме еще пробежался, мне кажется достаточно толковая мысль не находите для воспитание мужчины. Взяв в расчет, что Россия граничит с исламскими гос-вами в которых воспитание воинской доблести на высоком уровне. Нам бы поучиться...
Я бы не смогла повторить, то чему учит данный учебник. Там не говориться, что дескать христиане считают... (т.е. не используется ссылка на некую модель мира) Там буквально говориться - вот так и так было. Ну откуда вы, ептель, это знаете? Как в анекдоте, когда Абрашу учитель спрашивает, кто такой Моисей. Абраша: Моисей - это внебрачный сын египетской царевны... Учитель: Абраша, ты что??? Она же нашла Моисея в корзине в реке... Абраша (саркастически): Это царевна Вам так сказала??? И потом, ну очевидно же, в той же Нагорной проповеди, что Иисус не изобретает велосипед, а повторяет многие вещи, которым учился у того же Хилаля. Например, буквальное использование афоризма Хилаля, когда язычник попросил объяснить ему Тору, пока он стоит на одной ноге и он примет иудаизм, Хилаль ответил: "Не делай соседу того, что противно тебе. Остальное комментарии. Иди и учи." Ну очевидный же факт сейчас все эти кумранские свитки и т.п. раннехристианские документы, возникшие до рождения Иисуса.
Стрелок, я вынужден повториться - оставьте Ваши откровения тем, кто знает о вере из походно-полевых справочников по научному атеизму (с). И я и Вы знаем, что это чушь. Мне кажется Вы лукавите. Ну теперь видно какие источники Ваше скромное мнение признает достоверными Тут вынужден повторить то, о чем выше Стрелку говорил.
Пчеля, чтобы понять, что говорил Иисус нужно хоть немного понимать контекст в котором он получал образование, жил и т.д. Ню-ню, вспомните ка Крестовые походы... Чего только во имя его не делали. Между прочим и христианские секты в первые века мочили друг друга нещадно. Да, цель хорошего солдата - помереть. Быков, "ЖД" ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 17:31 ---------- И какие же? Вы будите отрицать, что Иисус принадлежал к школе Хилаля? Да и Павел вроде у него же учился. А его внук (Хилаля) помнится возглавлял Синедрион и предлагал не преследовать христиан, мотивируя тем, что если их учение ложно и так все само развалиться.
Я со Стрелком тысячу копий сломал в свое время по этим вопросам, чесслово, ничего нового. Не по второму же кругу мне об одном и том же спорить? Да и не по сабжу как бы
Вот этим наука и отличается от религии. Я верю археологическим исследования, а Вы готовы закрывать глаза на то, что противоречит Вашей вере. ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 17:38 ---------- sp_r00t, ссылку дайте,пожалуйста. Я сама почитаю Вашу аргументацию. ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 18:20 ---------- Рекомендую "Популярную историю евреев" Пола Джонсона. http://lib.aldebaran.ru/author/dzho...nson_pol_populyarnaya_istoriya_evreev__2.html Тут все предельно кратко написано. И, кстати, не знаю кто автор по национальности, но, имхо, невозможно упрекнуть его в антихристианских взглядах. Самой стало интересно, кто Джонсон по национальности. Оказалось, англичанин. Вот про него статья http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703558004574583820996589810.html в The Wall Street Journal
Однако)) Наследие большевиков никуда не делось. Но это понятно - политическая система поменялась, но люди-то остались.. Хотя первым революционерам было проще конечно: храмы можно было и с землёй равнять,хочешь - клуб,хочешь - свинарник устраивай) недовольных к стенке,ну а правильные учебники накатать,плевое дело))) чего-чего,а учить жизни они умеют) до сих пор продолжают)) Вот сейчас, у родителей право выбора - что их ребенку пригодится по-жизни..Но! тут как тут новые гуру ))) стращать и не пущать! А так как аргументов нет - или откровенная ложь,или демагогия ни о чем.
Жесть то какая На что координатор проекта отвечает: После чего, рупор РПЦ Андрей Кураев заявляет в своем ЖЖ следующее: " Шахнович против Патриарха Ложь Шахнович в том, что она в Пензе не была. С людьми не беседовала. Как на самом деле были организованы там «выборы» - не знает (или знает, но сознательно врет). На самом деле родителям говорили, что выбирать можно лишь из двух модулей – этику или историю религии. Марианна Михайловна, подите-ка Вы в отставку из группы координаторов столь ненавистного Вам эксперимента. Я уж точно с Вами ни одной строчки «координировать» не собираюсь. 5 апреля Вы сказали «Вечернему Петербургу» – «Я знаю, что издательство "Просвещение" планирует выпустить в дополнение к уже имеющимся пособиям новую линейку учебников по этому курсу. Мне кажется, это разумное решение: учебников должно быть много». Что ж, учебник, созданный в нерушимом союзе сектантов и атеистов, учебник, плохо скрывающий Вшу общую ненависть к Русской Православной Церкви, будет Вами преподнесен как образец «научной культурологии». Но пусть этот труд будет лишь Вашим частным проектом. Не надо Ваши личные проекты выдавать за реализацию поручения президента, с которым вы все равно не согласны. Поступите честно – уйдите, а не занимайтесь саботажем! " И дальше в его ЖЖ разводится полемика, в которой Шахнович припоминают все: фамилию, род занятий отца и т.д. После чего, Кураев делает вообще удивительное заявление: "Если Шахнович своим поведением спровоцирует еврейские погромы и будет просить у меня крова - с радостью приму Марианну Михайловну, и будем коротать с ней время в религиоведческих дискуссиях. А пока я совсем не обязан помогать ее карьере, ее бизнесу и ее лжи." Вот это круто! А еще говорят, что Эндрю в университете логику изучал. Во-первых, Шахнович НЕ утверждает, что была в Пензе, общалась со священниками и контролировала выборы, т.о. основании для обвинения ее во лжи нет. В своем пояснении она говорит о предполагаемых ее причинах такого выбора родителей. Если Кураев с этими причинами не согласен - пусть едет в Пензу, собирает сведения, подтверждающие давление на родителей и идет с ними в суд. В конце концов, если там есть 200 сотрудников РПЦ, почему бы не собрать для начала объяснения с них, прежде чем заявлять о фальсификации выбора. У нас в стране пока еще декларируется презумпция невиновности, согласно которой нужно доказывать вину, а не невиновность. И с какого перепугу приплетать к своему необоснованному обвинению Шахнович в невыборе ОПК провокацию еврейских погромов? Причем распри на нац. или религиозной почве в своем ЖЖ он провоцирует уже не первый раз. Господа православные, это опять мнение частного клирика, а РПЦ как жена Цезаря вне подозрений, да? Ссылка http://diak-kuraev.livejournal.com/95430.html?page=1#comments
Это точно)) Ленин и сейчас живее всех живых Вот из ссылки : Шахнович,прежде всего,достойная дочь своего отца. Это совершенно не касалось бы всех нас,если бы она не являлась координатором президентского проекта.Чью сторону она будет продавливать в нем - уже давно понятно. Ярая атеистка,ненавидящая само слово Религия,может ли быть объективной?! Марианна Михайловна – дочь известного советского «научного атеиста» Шахновича Михаила Иосифовича (1911 – 1992 гг.) С 1932-го по 1960-й он работал в Музее истории религии (атеизма) АН СССР, был заместителем В. Д. Бонч-Бруевича, возглавлявшего музей в те годы. С 1946-го по 1991-й совмещал работу в музее с преподавательской деятельностью: старший преподаватель, доцент, профессор философского факультета ЛГУ. В 1963 г. старший Шахнович защитил докторскую диссертацию "Ленин и проблемы атеизма. КРИТИКА РЕЛИГИИ В ТРУДАХ ЛЕНИНА". ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 20:39 ---------- да-да, ещё раз подтверждаю
Митька, а что ж Вы про коммунизьм в жизни и карьере Андрюши Кураева не пишите? Ась? Что Андрюша продолжает я согласна, а вот на счет "умеет" - нет. Слишком уж топорные агитки у него, на мой вкус. А Вам, судя по всему, хорошо такие пассажи Кураева идут. Главное агрессию четко направить. И пофиг, что Шахнович - гос. служащая, личностное мировоззрение которой нам: а) не известно б) не имеет отношения к ее работе как чиновника.
вот вы и просветите)) будем о вкусах спорить))? ---------- Сообщение добавлено 05.05.2010 20:54 ---------- +500 так что у нас сегодня на ужин? РПЦ? а завтра?
религии-место в культовых сооружениях, школа-должна быть свободна от религиозной картины мира, тем более от православного цитатно-догматического богословия, даешь светскую школу!
Да-да, бедная РПЦ, несчастная. Все ее забижают. Имущество в масштабах всей страны возвращают, деньгами государственными помогают. А вот с населением не повезло, да Короче говоря, Митька, это хорошо, что Вы осознаете, как Кураев умело направляет агрессию и закрывает свои настоящие цели ложными мишенями. Этак до Вас может даже дойдет, что для РПЦ 100% выбор других курсов выгоднее, чем всем остальным участникам данного мероприятия. Выбрали бы там в реальности процентов 10 ОПК - трудно было бы продолжать утверждать о том, что население в стране на 90% православное и деятельность РПЦ сильно востребована. А так смотри как сладко получается - выбрал мишень самую безобидную, но чрезвычайно привычную для излияния народного гнева, перед "митьками" помахал... И у вас вдруг встало. Такое привычное и удобное - народное дело. За веру, царя и отечество! Пыщ-Пыщ!! Сублимируйте, Дмитрий, сублимируйте ЗЫ. Про Кураева сами читайте, я после чтения его творчества уже хорошо руки помыла
Ну вот коли так, то весьма удивительно, что Вы пишите в основном со ссылками на сайты вроде википедии или вообще пишите общие фразы. Я Вам написал списочек авторов, которых можно почитать, для объективности, но Вам ведь не это нужно. А ведь авторы историки и даже (о ужас) археологи и их исследования никак с Вашими «измами» не совпадают. Ну давайте же скорее ссылку на номер свитка (я надеюсь Вы как опытный исследователь знаете, что у каждого свитка есть номер) где сказано о Хилале и его афоризмах (ссылку на книгу Джонса не давать ). Угу, порадовало его предисловие: Особенно последнее предложение позабавило, такой не предвзятый и объективный труд одного англичанина А по Вашему ЖЖ протодиакона Кураева – это официальный орган Русской Православной Церкви? А с каких пор протодиакон Андрей Кураев, для Вас стал Андрюшей? Вы с ним в один детский сад ходили или это у Вас такой порыв панибратства? Это хорошо, что Вы национальные традиции чтите.
До недавнего времени Кураев был ещё мне интересен, даже на пару встреч с ним сходил - было интересно. В настоящий момент - он, к сожалению, сталравен со всеми, т.е. совершенно неинтересен.
Ну детям это рановато... Ольга причем здесь католические походы? Русские по моему в них (официально), ну если только наемники, не участвовали... Подмена понятий, мы же о православном войне говорим, а не о англосакском Хотя я не сколько не умоляю времена разборок православных между собой - это мы умеем. "Секты" до сих пор мочат... Ну почему же умереть? Не только... ---------- Сообщение добавлено 06.05.2010 10:57 ---------- Ну да, ну да... А вот Лужков говорил о том, что хочет поставить по одному исламскому центру в каждом административном округе Москвы. А мы наивные не будем представлять религиозной картины мира. Будем растить детей в утопических идеях толерантности в одни ворота...