1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Косвенная вина, или не всегда молчание - "золото"...

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Sergey V, 11.03.10.

  1. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Убедительная просьба не делать параллели между этой темой и темой про аварию с участием вице-президента Лукойла!!!
    Интересно мнение бОльшего числа человек, чем тех, кто "обитает" в "автопроисшествиях".


    Ситуация первая.
    Итак, представьте: на огромной скорости по разделительной полосе (или вообще по встречному движению) несется машина, не имеющая мигалок. Сама машина принадлежит крупной компании (не важно какой), имеющей свой собственный гараж (под руководством начальника транспортного цеха), несколько отделов (у каждого свой начальник), несколько заместителей генерального директора. На указанный мной момент в начале этого абзаца в машине сидят:
    - водитель, который и управляет машиной
    - один из заместителей генерального директора (или главный бухгалтер, хотя это не столь важно, потому как водитель передан в полное распоряжение тому, кто едет в этой машине, а это может быть даже и рядовой менеджер, направленный по какому-либо заданию вышестоящим начальством).
    Машина передвигается в рабочее время по служебным делам.
    Водитель самостоятельно принял решение грубо нарушать правила дорожного движения.

    Вопрос: является ли бездействие "пассажира" косвенной виной возможной аварии, учитывая то, что на время нахождения этого "пассажира", последний "руководил" водителем.
    (под "бездействием" здесь следует понимать то, что "пассажир" не отдал указание водителю не нарушать ПДД, а конкретно, не заставил его перейти в свою полосу движения и снизить скорость. И не следует понимать возможные советы по тому, как водителю нужно вести машину: как рулить, переключать скорости и т.п.).


    Ситуация вторая.
    Маршрутное такси, в котором находятся несколько пассажиров. Такое же нарушение, или другое, но явно подвергающее опасности этих пассажиров.

    Является ли молчание пассажиров косвенной виной возможной аварии, или прямой виной того, что кто-то из этих пассажиров вместо дома попадет в больницу. Согласитесь, если все до одного пассажира в маршрутке (или хотя бы половина из них) потребуют водителя соблюдать правила дорожного движения, ему ничего не останется, как выполнить это.

    П.С. Будет желание и время, подкину еще одну ситуацию, не связанную с транспортом вообще.
     
  2. bild

    bild Участник

    9.334
    0
    нет.
     
  3. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    у водителя, так же как и у любого работника, есть должностная инструкция, в которой полюбому написано, что он должен исполнять свои обязанности в соответствии с пдд. выезд на встречку нарушение пдд.
     
  4. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    А пассажир может, в принципе, вообще пдд не знать...
     
  5. Ритор

    Ритор Активный участник

    2.803
    0
    Sergey V,
    какой вы все-таки зануда.
     
  6. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.291
    96
    Совершенно верно и это вина только водителя. Любой юрист это подтвердит. Пассажир в этот момент может вообще спать...
    Кстати, есть один вариант, когда "пассажир" будет таки виновен в нарушении ПДД водителем.
    Это - учебное вождение с инструктором :)
     
  7. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Pashtet, в армии ещё есть "старший машины"...
     
  8. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    gore_lukoje,армия - это совершенно другая структура. но суть с пдд остается таже. вот если военое положение введут, то да... сказал генерал по встречке напрямки, значит напрямки.
     
  9. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Полных идиотов в расчет не принимаем, детей тоже, разговор о нормальных людях, понимающих, что выезд на встречку и скорость под 100 в городе - это нарушение! Или кто-то из тех, кто не имеет машину и никогда не учил ПДД, здесь про это не знает?

    Хороший ответ по теме!

    Тема не про административно-уголовную ответственность, поэтому и вынес её на обсуждение в "О жизни". Мыло-мочало...., Вы еще статьи кодексов начните цитировать...

    Я так понимаю теперь, что здесь исключительно идеальные люди собрались, которые никогда в жизни не говорили себе: "вот дурак я, а надо было всего лишь..."

    добавлено через 8 минут
    Всем ответившим, я предполагаю, что если кто-то из Вас сядет в такси, такси будет ехать по встречке и со скростью 120 км/ч, никто этому таксисту даже слова не скажет. А чё, убьет меня на хрен - он же будет виноват. Только вот лучше ли вам от этого будет... а если убьет не вас, а вашего ребенка? Тоже будете говорить, что (я мог остановить это, но не сделал) виноват только таксист, ведь я правила не знаю...

    Ведь специально выделил слово "косвенная" вина - все упорно говорят про "явную"...
     
  10. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.761
    8
    всегда есть выбор: ехать с этим таксистом или вызвать другого. это и касаемо пассажира и водителя, ехать друг с другом или нет. ни косвено ни явно пассажир не виновен по закону, но по человечески виноваты оба, один дурак приказал, другой дурак подчинился и не подумал.
     
  11. Grinya

    Grinya Активный участник

    4.226
    48
    Ну например у моей мамы и бабушки явно нет понятия встречка, есть понятие дорога. :)
    Это вообще субъективно. 100 в моём шарике и 100 в машине Баркова, мягко говоря, разные вещи. Чисто по ощущениям. ;)
     
  12. О.

    О. Активный участник

    15.833
    17
    бред
     
  13. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    а еще пассажир обязан пристегиваться на месте. оборудованным ремнями безопасности. ;)
    Sergey V, нет здесь косвенной вины пассажира, даже если он требует выезда на встречку с угрозами об увольнении.
    ЗЫ Наши люди ездили в Астрахань - ехали строго 90 за городом и 60 в городе, водила ни на какие уговоры и приказы не реагировал. Ехали, матерились, опоздали, но скорость была не более 90.
     
  14. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.291
    96
    А другой ответственности и не бывает. :d
     
  15. Angelochekvel

    Angelochekvel Активный участник

    825
    0
    Нет.

    Как вариант, руководитель может вообще не уметь водить машину,и полностью передает управление в руки водителя.

    Или даже, если умеет водить, приведу пример для лучшего разжевывания: я иногда по полдня мотаюсь по городу с водителем по рабочим делам, езжу на заднем сиденье, в руках куча бумаг, в руке телефон с ежеминутно звонящими людьми. Говорю водителю список, куда мне надо, он прокладывает маршруты по городу, я абсолютно не успеваю смотреть в окно и контролировать, как он едет. И это не от того, что мне плевать, я поощьряю нарушения и тп, мне просто некогода.

    А теперь прикиньте, на сколько не до слежение за тем что делает водитель, руководителю такого уровня, как тот, на кого вы не разу не намекаете?




    Особенно аццки виноваты те, кто сидел спиной к направлению движения и молчал. Вот сцуки то!
     
  16. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Angelochekvel, у Вас, видимо, что-то не ладитца с организацией работы. Существует такой закон иерархических систем - количество текущих дел обратно пропорционально высоте занимаемого уровня.
     
  17. Angelochekvel

    Angelochekvel Активный участник

    825
    0
    Вы расскажите это руководителям моей фирмы (крупная строительно-электромонтажная) компания... которые семью видят пару раз в месяц, а остальное время проводят в командировках или фактически живут в офисах. У одного из-за постоянных нервов постоянные проблемы со здоровьем, второй еле отошел после инфаркта. У одного из руководителей Транснефти была операция на сердце и тоже всему причина бесконечные дела и нервы. Думаю в лукоиле ситуация та же.

    Есть дармоеды, я не спорю. Но, большинству людей деньги даются не просто так. Поэтому чужие достижения надо уважать и стараться добиться этого уровня, а не брюзжать слюной на экран, ненавидя тех, у кого есть деньги.
     
  18. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Angelochekvel, я разве сказал хоть слово о ненависти к тем, у кого есть деньги? Я сказал лишь то, что если руководитель компании днюёт и ночует в офисе, и ему некого послать в командировку, то это говорит о величине компании и, следовательно, о высоте занимаемого им уровня...
     
  19. Митька

    Митька Активный участник

    830
    0
    Неактуальная тема,какая-то. Бывают сюжеты гораздо более лихо закрученные.

    Вот если водителя не было..хорошего такого, настоящего профи.
    Который не втюхался-бы лоб в лоб,например.

    А пассажир сам рулил.И нарулил. Но у него есть деньги. Найдет-ли он чела,который посидит за него годик на поселении? И то, при самом плохом развитии событий.
     
  20. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.307
    48
    В самом по себе выезде на встречку не вижу ничего страшного. Просто это должно быть сделано с умом и в тему.

    Раньше, живя в Москве, часто и сам и мои знакомые ездили по полосе встречного движения. Причем иногда не только по левой, но по средней.
    В самом городе очень редко, а за городом почти всегда.
    Едешь в пятницу на дачу, в сторону области затор, а в сторону Москвы машин мало. Ну как тут не выехать?
    Я первым выезжать опасался. Как правило ждал, когда кто-нибудь, лучше всего если джип с мигалкой, первым вылезет на встречку, и за ним.
    Гайцы тогда смотрели на это сквозь пальцы, пару раз вообще пристраивались за авто милицейской раскраски - без проблем.
     
  21. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    Когда сыну прокурора ногу прострелили - такой человек нашелся однако..
     
  22. Starstas

    Starstas Активный участник

    5.270
    0
    я ехал в такой маршрутке. только там не встречка была, а он ехал по КРАЙНЕЙ правой полосе прямо. из дзержинского в центр возле к-ра Родина. там можно ТОЛЬКО направо. опасность в том что из соседнего ряда можно прямо ни направо. т.е. был риск,что кто-то засадит в бочину.
    я высказал водителю, на что вся маршрутка зашикала на меня, типа не отвлекайте водителя.
     
  23. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Такое ощущение, что ответы идут не на то сообщение, которое первое, а на какое-то другое, которого вообще нет в этой теме...

    Понял свою ошибку - всех смутило слово "косвенно"...

    Многие вообще дальтоники - видят только черное и белое, жаль мне вас - мир гораздо красочнее...

    Т.е. у Вас нет вообще никакой ответственности перед Вашими родственниками? Дети есть, родители? Сколько детей остались сиротами из-за безответственности своих родителей, в числе которых было молчаливое безучастие в каких-либо процессах...

    Тоже хороший ответ - всё ясно и коротко... :)

    Это знаете о чем говорит - о том, что Ваши руководители сидят не на своих местах (не умеют планировать свою работу и работу своих подчиненных, в силу каких-то причин не нанимают недостающих сотрудников) и грубо нарушают Трудовой Кодекс - тут же многие именно про Кодексы говорят...

    Короче, всё для меня встало на свои места - большинство живет по принципу - "моя хата с краю, ничего не знаю", если не входит в мои обязанности, даже задницу свою не подниму, если кто-то рискует моей жизнью - это не мои проблемы (!?)

    А может по-другому поставить вопрос: "Пассажир Вы - водитель "дебил". Будете молчать (вина всё равно в случае чего не моя, даже если приедем в конечном итоге в больницу или в морг)? Или всё-таки будете предпринимать какие-то действия?
     
  24. Starstas

    Starstas Активный участник

    5.270
    0
    Sergey V,
    посмотрите на мой пост.
    с предпринял - остальные оказались быдлом, так как приняли сторону маршрутчика
     
  25. Алек :) ГЫ

    Алек :) ГЫ Читатель

    6.659
    0
    Sergey V,

    Вы коммунист?
     
  26. Angelochekvel

    Angelochekvel Активный участник

    825
    0
    Как "ненавязчиво" вы в каждом посте давите на жалось. Вам интересен ответ на ваш вопрос или эта тема очередная попытка навязать ваше мнение окружающим?
    Когда откроете свою фирму, которая будет строить такие объекты, как всто на генподряде, тогда и будите советовать как организовывать работу. ;)
     
  27. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Starstas, я Ваш пост заметил, поэтому и написал:
    Была бы моя воля - мавзолея на Кр.площ. уже не было бы, а дети не задавали бы вопросов родителям, кто такой Ленин, и почему могилки у него в каждом городе по нескольку штук.


    Кончено, например вот на этот:
     
  28. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"
    приписывается Платону.
    Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его снова.
    Джордж Сантаяна
     
  29. Sergey V

    Sergey V Активный участник

    1.525
    0
    Не смешите меня и других - как можно здесь навязать кому-то свое мнение? И читайте все слова в сообщениях, а не некоторые, и не додумывайте за других то, что эти другие не говорили...

    Это где я советы давал? Не имеет значение какая фирма, если работа ведется круглые сутки - то работают в 3 смены, если до 22.00 - то в 2-е... или скользящий график. В любом случае работнику обязаны предоставлять время на отдых - Трудовой Кодекс никто не отменял. А если работника всё "устраивает", и он молчит в тряпочку (тоже, кстати в тему), то не фиг и жаловаться на трудности. Если теоретически после 17.00 можно работу прекратить, а люди не успевают, то это значит, что слишком мало людей, или слишком много ненужных обязанностей, или работодатель не может правильно организовать работу, или работают непрофессионалы. Последнее напрямую зависит от руководителей и размере заработной платы, которая тоже зависит от руководителей. И опять в тему: а когда работник сляжет с сердечным приступом от такой работы - кто виноват будет? Работодатель?
     
  30. Grinya

    Grinya Активный участник

    4.226
    48
    :spider: А дальтоники и не знают... :hah: