Россия уже не в "восьмёрке"?

Оч-чень правильная мысль. Не так чтоб прям "все" так сделали, - у всех всё равно не получится. Но идея абсолютно верная. И если не в другую страну так хотя б в другой город, другую местность... Чем больше мобильности, тем больше личной независимости.
(что, кстати, российским властям вряд ли понравится, - им бы лучше, чтоб все строем ходили, - в этом смысле идеология с совковых времён походу не поменялась)

 

А может всё-таки нам лучше не голью перекатной становиться и радоваться, что нас ничто нигде не держит, а гнобителей наших всех в путешествие отправить? Была же раньше «Белая иммиграция», может уже пора, чтобы и «Путимедведская» появилась?

 

Займитесь этим. А кто-то пусть сам мигрирует. У каждого должен быть свой выбор.

 

млин - читаю и вспоминаю сказку Салтыкова-Щедрина "Дикий помещик."
-как один помещик выпросил у бога, чтоб всех мужиков с его земли унесло - мол, дух от них нехороший, и шум и гомон..

кончилось все достаточно сурово..

 

Ага, очень многое - причём от самого себя

Если Васю не уволили со всех работ сразу, как сейчас пытаететсь представить - с чего это он "сидит на диване и с голоду умирает"? Его ждет работа в другом месте за 300 долларов, где он также работал и раньше.

добавлено через 27 минут
dj_dantist, вот-вот - опять всё в одну кучу.
Скажите, если Вы переедите, например, из какого нибудь Спрингфилда в Нью-Йорк или из Честерфилда в Лондон - снять квартиру Вы сможете за такие же деньги? Очень сомнительно. Вам отсутствие московской регистрации за 7 лет сильно напрягало? Вряд ли, иначе за 7 лет уж точно бы оформили. Насчёт банковского кредит - это как раз российским банкам в плюс. Почему грохнулись крупнейшие банки в более чем благополучных США и Исландии? Да потому что они выдавали кредиты всем и вся без разбора. Хотите повторения такого же в нашей стране? Спасибо, мне лично не хочется.

 

С местом жительства получателей кредитов это уж точно никак не связано было.

 

Видимо пребывание людей в разных мирах ведёт только к одному, к непониманию.

Глупость, речь шла не об этом. Вы ничего не поняли, или специально не хотите понимать, а может, вообще на это просто неспособны.
Попробуйте прочитать всё сначала, ничего не пропуская, может что-нибудь и получится…

 

Потому что Нью-Йорк как и Москва - самые крупные и богатые города своих стран.

Волгоград уже стала столицей нашей родины?

Ага, то есть не напрягает, но всё равно сделайте, так как мне просто хочется и всё тут? Хорошая позиция

В чём проблема - его квартироарендодатели не хотят ему сделать регистрацию?

Нет, если у Вас хорошая зарплата и хорошая работа, то почем нет постоянной регистрации? На хорошей работе её объязательно потребуют.

Связана с информацией по получателю кредита - чем меньше инфы, тем более высок риск неплатежа. Или я не прав?

Тогда возвращайтесь в реальность и будет Вам добро

Да-да, "мне ответить нечего, но всё равно вы глупость говорите".
Вася работает на нескольких работах? По Вашему мнению - да.
Вася сейчас грозит умирать на диване без работы? По Вашему мнению - да.
Если Вася не потерял одновременно все свои работы - почему он сидит на диване, ничего не делая?

 

Прав, конечно. Только количество информации для получения кредита всю жизнь было одинаковым. И тогда, когда завалилось, и теперь. Критерии были другие, это да, - давали деньги действительно кому ни попадя. Но об этих получателях денег всё доподлинно было известно, - род занятий, место жительства, доход, и всё прочее.

добавлено через 13 минут

Чушь говорите. Нью-Йорк для США совсем не то, что Москва для России. В России столица - средоточие денег, рынка труда, культурной жизни и всего прочего. Вижу достаточно причин, чтобы жить и работать именно в Москве, если уж вообще жить в России. Но не вижу ни одной причины для себя, чтобы жить в Нью-Йорке, если жить в США. По большому счёту это огромный гадюшник, к тому же ещё и дорогой. По соотношению средней зарплаты и средней стоимости жилья Нью-Йорк - самый дорогой город для проживания. Вот, поинтересуйтесь, например:

http://money.cnn.com/galleries/2010....most_and_least_affordable_markets/index.html

Ну и фигли там делать?

 

Видимо для Вас Вася, это один конкретный человек, а для нас тут Вася, это весь наш обделенный народ. Поэтому у нас один Вася работает на нескольких работах, другой Вася сидит на диване без работы и ждёт чуда. И ни у кого тут кроме Вас, никаких противоречий, и других нарушений логики, в строгом изложении данного материала не возникает.

 

совершенно верно. Вполне вероятно, что от данного Васи и не требуется таких занний и умений - за низкоквалифицированный труд работник получает небольшую зарплату. Никто ж не платит уборщицам по 200 тыр в месяц. И всё потому, что рынок труда способен предоставить достаточное количество работников за гораздо меньшие деньги.

безусловно, работник имеет право хотеть больше, чем имеет сейчас, имеет право обсуждать этот вопрос с работодателем, но это не дает ему право забивать на работу, на которую он подписался добровольно, из-за невысокой по его мнению зарплаты.

"приличность" зарплаты - величина относительная, привязанная к местному культурно-финансовому уровню. Помнится, французские выходцы из северной Африки бунтовали на тему отсутсвия жизненных перспектив, имея за душой пособия в несколько тысяч евро на душу. По нашим меркам - это очень приличная зарплата, за которую можно и нужно пахать без выходных. А индийский рабочий будет счастлив иметь 100 баксов в месяц, ибо пашет без выходных за доллар в день и доволен, что у него есть работа.

либо Вася таки справляется с работой, либо наличие Васи в штате позволяет работодателю шантажировать власть, как это делают на АвтоВАЗе, тем самым давая возможность скрыть собственное неэффективное управление предприятием.

те, кто в состоянии это сделать и имели такое желание - уже там. Скорее всё упрется опять таки в неспособность Васи конкурировать на рынке труда Швеции, Германии и т.п. А можно и в России вполне прилично жить, добывая свой хлеб честным трудом. На домик в Швейцарии может и не заработаешь, но отстроить дом, прокормить тройку детей и не иметь проблем с отдыхом - вполне.

по-моему Вы опять ждете, что надежду Вам дадут.

вот-вот...а когда потрошителя таки посадят - виноваты будут все: государство(за то, что не обеспечило уровень жизни), школа(за то, что не воспитала),милиция(за то, что такого хорошего Васю за решетку упекла, а ведь у него мама старая и больная) или вообще судьба(отмазка на все случаи жизни), только не он сам.:frustrate

сразу за ворота с выплатой ущерба.

так это правительство у Вас тридцатничек вымогает за аренду жилья? И регистрацию не желает выдавать? Мне кажется, это всё вопросы к арендодателю Вашей квартиры.

дык давно уже: Березовский, к примеру...Вам стало от этого лучше?

открою секрет - Волгоград тоже нефтегазоносный район.

я бы скорее сказал, что там в разных регионах сосредоточены центры разных отраслей: политическая столицы - Вашингтон, финансовая - Нью-Йорк, культурная - Лос-Анжелес, промышленная - Детройт, нефтяная - Канзас-сити...надеюсь не попутал ничего...

 

Воля как раз есть, просто она обратная. Не пущать, пусть все ходят строем. Незаметно что-то, чтобы это менялось.

добавлено через 24 минуты

Причём тут это? Главное отличие в том, что там нет такого Города, жизнь в котором принципиально отличается от остальной страны. Там множество мест, где одинаково интересно жить, - как в плане заработать, так и во всём остальном.

 

А я подозреваю, что как раз наоборот, именно высокая квалификация Васи, и способность решать специфические производственные проблемы с кажущейся лёгкостью, и заставляет мириться с тем, что когда все в суете бегают, он спокойно чаёк попивает. Ибо найти другого такого Васю, чтобы за такие деньги хоть на работу вовремя приходил – проблема… А спокойно смотреть как он «бездельничает», когда мерилом работы считается усталость, тупой работодатель тоже не может, отсюда и конфликт.

Это и есть настоящая беда России, а дороги, уже следствие. Главное дураки, которые рынок труда обваливают, а лучше сказать бандиты, ибо делают они это сознательно.

Так и не надо сюда запускать «индийских рабочих», ибо с рынком труда и у местного населения жизненный уровень падает до «индийского», а наши паханы ещё потом своим «свиным рылом» в «восьмёрку» и в Европу лезет.

А, по-моему, скорее всё упрется, в желании Васи жить на родине, и иметь возможность запросто сходить на Пасху к могилам родителей, а в выходные приехать на рыбалку на своё заранее прикормленное место, и т. п.

Ага, а потом догонят и…
Всё что у нас делается, делается властями сознательно, и чтобы держать рабов в повиновении, и принимаются законы на запрет забастовок и демонстраций, и ОМОНы злые из выродков натаскиваются, которые и родную мать, если что, ногами затопчут.
Тут ничего нового нет, структуру общества по принципу «тюрьмы народов», отработали ещё в древнем Риме. Только сегодня в мире никто не будет иметь полноценных отношений с такой империей господ и рабов. Мир изменился, сегодняшняя Россия просто обречена на провал.

В известной степени да, ибо не всё так однозначно. Я не думаю, что наш народ отличается каким-либо особым свойством от других народов, и если в Европе устроить такие же условия как и нам, там тоже потрошителей немало найдётся у которых будут виноваты все, и Вась на диванах в нюню пьяных на последние гроши, ждущих чуда.

Да, и от посадки Ходорковского тоже. Только это всё крысиная возня, от которой нам простым людям никаких дивидендов никогда не перепадёт.
Я имел в виду о ликвидации этих людоедов, как социального класса.

 

значит согласны, что корни перенаселенности(а стало быть и стоимости владения и арендыь жилья) в столице - в централизации власти? Имей граждане в регионах примерно тот же уровень жизни они не ломанулись бы за длинным рублем в московию, а жили бы себе в своем Урюпинске. Проблема децентрализации не столько дорогая, сколько ментально-правовая: пока дела решаются одной ногой в обход закона всё так и останется на личных связях, а стало быть, все деньги будут там, где власть, т.е. в Москве. А вот сменить статус кво в этом аспекте даже не уверен, реализуемо ли это в ближайшей перспективе даже при наличии политической воли.
А по поводу обязательной регистрации - там и сейчас бардак с пониманием кто живет в Москве и ближайшем подмосковье, а уж если это дело отменить...

так в том то и фишка: центров в стране несколько, деньги размазаны по стране - отсюда уровень жизни более-менее одинаков. Или хотите сказать, что уровень жизни в оклахомской деревне такой же, как и в NY или LA?

невозможно быть высококвалифицированным специалистом, попивая чаёк 80% рабочего времени. Квалификация подразумевает как практичсекое выполнение определнных работ в достаточно большом объёме, так и постоянно совершенствование в теоретической части. И тогда уже у Васи должна возникнуть идея сменить работу, где платят копейки и не надо реально работать на ту, где платят много, но нужно пахать. Еще раз повторюсь: то, что работодатель желает иметь у себя гуру за копейки - абсолютно нормальное явление, если у него такой есть - это проблемы не работодателя, не системы, а работника, котрого данная ситуация устраивает, раз он подписал трудовое соглашение. Если же работник считает, что на рынке нет достойных предложений, то никто ему не запрещает открыть своё дело и там уже никто не будет ему недоплачивать.

хммм...ну киньте объяву с вакансией уборщицы с зарплатой 200 тыр - устанете от звонков бандитов отбиваться. Какое отношение вообще имеют бандиты и/или дураки к стоимости рабочей силы на рынке труда в рабовладелтьческом строе?

почитайте "Трудно быть Богом" Стругацких - там обсуждалась тема, что будет если дать благородным разбойникам железных летающих птиц.

 

Хочу сказать, что в США нет такого города, где были бы сконцентрированы 95% денег всей страны, со всеми проистекающими от этого вывихами. Да и говорить о том, что есть всего лишь "несколько центров", где было бы интересно жить, тоже не есть верно. "Размазано" всё, да, можно так сказать, если уж нравится такое словечко. Лично мне не нравится, но это дело вкуса. "Размазанность", имхо, подразумевает некую массовую однородность, а прелесть как раз не однородности, а в разнообразии. Просто есть реальный выбор, где жить и работать. И его много, и это радует (меня, в смысле).

 

Да нет тут никакой работы. Вы всё время переводите ситуацию в идеальное общество, где царит всеобщее процветание и порядок, а у нас тут бардак с социальным расслоением и обвалом рынка труда.

Видимо, мы имеем в виду разных бандитов. Мои бандиты в Кремле сидят, поэтому имеют прямое отношение к стоимости рабочей силы на рынке труда в устроенном для себя рабовладелтьческом строе.

Не понимаю опять, о чём Вы?
Ликвидация же «этих людоедов», как социального класса, осуществляется ведением прогрессивного подоходного налога и налога на роскошь. Изобретать ничего не надо в Европе уже давно всё за нас придумали, надо лишь перенести к нам все нормы и правила, действующие сегодня в Евросоюзе.
Однако то неповторимое социальное расслоение у нас не случайное, это и есть политическая воля, «этих людоедов». Поэтому никто и не собирается у нас идти по европейскому пути процветания, а как раз наоборот. Видимо они считают, что им не повезло с Васей, поэтому они решили его загнать в нищету и в рабство, и заставить его работать много и практически бесплатно, а если будет дёргаться, то ОМОН уже у них стоит наготове.
Это никак не стыкуется с «Европейским выбором», и вытеснение России из «восьмёрки» и прочих международных организаций, просто дело времени.

 

совсем меня запутали...то есть работа, но нет достойной зарплаты, то нет работы. Меня постоянно преследует мысль, что работать Вы хотите по-советски(ибо по-другому не умеете), а получать по-европейски (ибо такая хотелка). Да и в стране я живу в самой что ни на есть нашей, и вижу одних молодых людей, которые сидят на диване и шее родителей, в ожидании хороших условий труда и высокой зарплаты, и других, которые ищут варианты прокормить себя и семью. Да, вторые - не олигархи и даже не обеспеченные люди, но вопроса "на что купить памперсы" и "что купить на ужин" у них не возникает. Счиатете оплату своего труда неадекватной - работайте на себя. Считаете. что Ваши права попираются - защищайте себя, только в рамках закона, а то ведь ОМОН не только для разгона всяких уличных маргинальных группировок существет.

Вы книгу читали или нет? Подозреваю, что не читали и не хотите читать. И думать не хотите.

 

не говорили. Но по сути отмена обязательной регистрации - это отмена самой регистрации. Ибо сознательность и законопослушность наших граждан оставляет желать лучшего. К примеру, Вы встали на учёт в московском военкомате? Сомнения меня гложат, большие сомнения.

 

ну и нафик она бы вообще нужна была

Военкомат, если бы хотел, нашёл бы каждого и без регистрации. Работа у них такая должна быть, - задницу приподымать. А по-хорошему призывной армии вообще быть не должно, но это уже из другой песни..

Для чего вообще нужна эта ваша "регистрация"?

 

А Вы не знали, что те, кто работает, хочет работать поменьше, а получать побольше, а те, кто эту работу дают, хотят, чтобы на них работали побольше, а получали за это поменьше, отсюда все и конфликты. Здесь и ищется компромисс, золотую середину, кто её нашёл, тот процветает.
Крайности можно не рассматривать, когда Вася упорно сидит на диване, и когда Вася работает не за достойную зарплату, а за идею и конечный результат.

Что тут удивительного, если родители способны обеспечить чаду диван, они его и обеспечивают, мне эти случаи не интересны. Это дела чисто семейные.
А вот если другим Васям деваться некуда, и они вынуждены наниматься не на одну, мало оплачиваемую «рабскую» работу, а на несколько сразу, чтобы элементарно выжить, то я и говорю что это не нормально, это обвал рынка труда, и зарплата должна подняться до того уровня, когда Васям станет хватать одной зарплаты, и у них будет 8 часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и т. д.

Правильно, только в рамках закона никак не получиться, потому что все законы написаны для господ-рабовладельцев, а вооруженные стычки с ОМОНом, ведут неизбежно к 1905 и 1917 событиям.

Может, всё-таки не будем обсуждать собеседников?
И Вы лучше бы для себя подозревали, что когда я её читал, Вы ещё читать и думать собственно не умели… :frustrate

 

вероятно для того, чтобы власть имела представление сколько народа у нее где живет и могла быть планировать инфраструктуру под население.
Плюс, выборы по каким-то спискам нужно проводить - вообще не представляю организацию выборов без регистрации граждан. наделенных правом голоса.

кхм...мы в каких-то разных Россиях живем. Или я живу в Волгограде, а Вы в Царицине - в моем городе 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и уровень зарплаты, не требующий трудоустройства на вторую-третюю работы для получения минимальных условий жизни - норма. И я не имею прямого отношения ни к властным, ни к силовым структурам.

назчет "неизбежно" - жизнь показывает, что не находит эта точка зрения отклика в народе - даже не могу вспомнить когда и где у нас в стране проходила массовая акция протеста, не говоря уж о том, чтобы она была разогнана ОМОНом. Да и из политических узников "антинародного режима" - только оторванные в своё время от кормушки граждане.

хорошо, а отрывок из Стругацких таки прокомментируете?

 

Чтобы иметь представление об общем количестве народа, регистрация не нужна, поскольку нужно знать интегральные показатели, а не каждого человечка отдельно. Например, проводится перепись населения (хотя это процедура большая и дорогостоящая). Но и без переписи совсем несложно знать количество людей для инфраструктурных целей, поскольку точность до шестого знака тут нафик не нужна.

Что касается выборов, то, например, желающий голосовать (и имеющий право голоса) гражданин должен зарегистрироваться. Зайти перед выборами на избирательный участок и зарегистрироваться там для голосования. В США (например) это именно так и происходит.

 

я, конечно, понимаю, что столица - отдельное государство, но прописать человека в Волгограде - дело 10 минут: собственник жилья пишет заявление и лично со своим паспортом и с прописываемым сдается это дело в паспортный стол. У вас там как-то не так?

Наше государство тут дворник, а курильщик - гражданин арендодатель, которому важно бабки стрясти с арендатора, а не заморачиваться с его регистрацией.

что говорит лишь о нулевой гражданской позиции мигрантов. Хотя их понять можно - ехать по месту постоянной регистрации исключительно ради такого дела совершенно неинтересно.

если не ошибаюсь. правом голоса обладают процентов 60 американцев? Откуда в избирательной комиссии знают, имеют они право регистрировать гражданина на изб. участке или нет? Значит таки есть какие-то списки? Кто их составляет? На основании чего человек включается/исключается из них?

 

Правом голоса обладают все граждане страны. Сколько проживает в США граждан по отношению к негражданам, - честно говоря, не знаю. Думаю, что больше 60%.

Конечно, они должны знать, имеют ли они право регистрировать, - они регистрируют граждан. Гражданин - значит, имеешь право голосовать, если нет - то не имеешь. Сложно?

Не нужно "прикреплять", тогда не нужно будет и "откреплять". Просто некоторым здесь даже "представить себе" такое трудно.

Вот, к примеру, каким боком собственник в этой процедуре вообще нужен? Человек должен бы (по идее) просто прийти к властям и сказать, где он живёт. Раз уж они так хотят это знать.