Сколько в действительности я плачу налогов в родной стране???

вы их не платите. их платит предприятие, причём тут вы? это обязательный налог на зп каждого работника. от вас зависит только работаете вы или нет. вы ломаете комедию, повторю, вы платите только ндфл

откуда у вас эта сумма? вы сказали вам выдают 24000, но с учетом всех налогов 41400, этого быть не может ваша зп 27120-НДФЛ=24000. как я понимаю, вас обманули сказав что налоги свирепствуют потому и минус 42%. если я вас правильно понял. в таком случае, не говорите глупостей вроде

ндс он и в европе ндс, только в сша и японии налог с продаж. предприятия тоже платят ндс покупая продукцию. а про количество налогов говорить не надо, налоги оптимальны, другое дело куда они деваются. и прочая коррупция что на руку имеющим чин.

ЗЫ ставка ЕСН была в 2009 не 29% как в первом вашем посте, а 26%.

 

Да, эти деньги связаны с Вашей ЗП. Да, если Вас увольняют перестаёт платить отчисления в фонды.

Представте ситуацию, что ставки этих налогов обнулили - что может сделать хозяин пред-тия: либо повысить зарплату работникам - тогда расходы и себест-сть не изменятся, либо расходы уменьшатся и он получит дополнительную прибыль. Т.е. сэкономленные деньги распределятся в какой-то пропорции между хозяином и работниками.

НО! На самом деле есть ещё очень важная третья альтернатива - снизить цены и увеличить объём пр-ва и нащупать новое равновесие спроса и предложения.

Т.е. автор темы - прав. Потребители оплачивают ВСЕ налоги, некоторые прямо - НДФЛ, налоги на имущество, некоторые косвенно - весь НДС по цепочке платят покупатели потребительских товаров, акцизы просто включаются в цену.
Ну, а налоги включаемые в себестоимость (ЕСН и прочие отчисления из ФОТ) - просто определяют более высокий в целом уровень цен в стране, т.е. мы их оплачиваем через более высокие цены.

 

от этого зависит огромное количество факторов. сделать это не просто, дабы покрывало расходы предприятия низкая цена. да и где гарантия что при увеличении объема производства это всё скупят? нет конечно, уровень цен только на некоторые продукции дерьмовый, в основном всё ок. если конечно, предприятие не монополист или монополисты аля нефть.

"понесло ерему" потребитель еще оплачивает налог на прибыль фирмы по вашей логике, что за импровизации? речь шла о вычете есн из зп. а не то что мы оплачиваем в ндс и в ценах. на цены влияют много факторов я уже сказал, в России, этих факторов несметное количество. не путайте холодное с горячим.

 

Брехня. Цены и себестоимость не имеют прямой корелляции. Т.е. цены высокие не потому что нет возможности снизить себестоимость. А потому что это всех устраивает.
А так считайте что вы платите 100% своей зарплаты в налоги.

 

В долгосрочном периоде фирма должна быть прибыльной. Поэтому долгосрочное рыночное равновесие возможно только при ценах превышающих себестоимость.
Более низкая себестоимость создаёт возможность для снижения цен (но естетственно не гарантирует этого). Снижение себестоимости необходимое, но недостаточное условие для снижения цены.

И это устраивает всех кроме потребителей. Потребители, как правило, хотят более низких цен (например на жильё).

 

вы сами только что сказали. так о чём может быть речь? я говорил, цены нормальные. только на несколько видов продукции завышены.
насчёт цен, зп и прочего, кто мне не верит, про начисление налогов покупайте книгу "бухучет" Кондраков для вышек. для цен маркетинг(автора хорошего сказать не могу, давно не читал).

 

Согласна полностью. Это действительно скрытые налоги и не надо придираться к тому, в какой форме их платит работодатель. Когда работодатель определяет общий фонд зарплаты он уже прикидывает, сколько уйдет на ЕСН, верно? и это напрямую связано с з/п.

добавлено через 55 секунд
Вообще тема хорошая.
Реально, столько денег на налоги уходит, кошмар... никогда не задумывалась.

 

Т.е. чтобы лучше жить, надо отдать (или продать) лишние территории. Занесу в копилку интересных рецептов счастливой жизни, сразу после "чтобы лучше жить, надо меньше работать"

 

А у нас система взимания налогов так организована - чтобы не задумывались.

В США работники сами платят подоходный, кажется раз в год. И, заполняя бумажки с внушительными суммами налога за год, поневоле задаются вопросом - а на что эти налоги идут?

А у нас всё лехко, гладко, по-быстренькому работодатель делает, а мужики, то, и не задумываются...

 

да да... ребята, вы хоть когда то учили бухучет? не надо личных домыслов, Офелия. можно было бы оформить проводками сейчас весь наш разговор, но вы не бухгалтер, не так ли? попробую последний раз объяснить. с этим связано может только какой доход был бы, если бы не было налога. как я уже сказал, речь шла о том, что у топикстартера якобы зп 41200 и с нее уплачиваются и есн и ндфл и остаются 24000. уплачивается только ндфл. есн начисляются на зп без вычета этого налога из зп, т.е. 27120 р, с них берут 26% и уплачиваются в фонды организацией. 13% уплачиваются за ндфл, вот тут уже именно отнимается непосредственно с зарплаты. остается 24000. всё. что тут может быть не ясного?

а предположения если бы не было налога, зп была бы - "а если бы у бабушки был ... она была бы дедушкой"

Welcome, у них и ставочка налога прогрессивная. у нас тоже кажется была, но её быстренько убрали.

 

Брехня. Там точно также как и у нас. Если единственный источник дохода наемный труд и никаких вычетов не желаешь то декларацию подавать не надо. Работодатель всегда является агентом по уплате подоходного налога. Т.е. никак не отличается от того что у нас. По прошлого года статистике в США было подано порядка 110 млн деклараций, при 350 млн жителей.
Налоги на Западе выше чем в России. Как подоходный, так и социальные.

 

Нет. это не корректная аналогия. Налоговые режимы с более низкими налогами существуют и нет никаких Богом или природой данных причин, чтобы налоги были такими, а не эдакими.

Тогда как бабушек с ***ми - Бог нам не дал.

Поэтому в отличие от рассуждений - что было бы, если бы у бабушки был ... , рассуждения что было бы если бы налоги были другие - имеют смысл.

добавлено через 10 минут

Одно из процитированных предложений противоречит другому.

У них деклараций подано почти треть от численности населения, а у нас сами декларируют только адвокаты, нотариусы и предприниматели, кажется - их точно не треть и даже не 1/30 от численности населения России.

 

да вам вообще видней. только примеров удачных стран с низкими налогами нет. в России оптимальная система налогов,некоторые надо реформировать. В Швеции налоги вообще огромные, и что?
а все прочее, у вас на уровне домыслов. в бухучете и экономике все расходы-доходы должны быть аргументированы. налоги могли бы быть другие - выше. ниже не имеет смысла. на западе ндфл, при определенном уровне дохода снимают вообще 40%, и так далее потому что ставка прогрессивная. но это тоже домысел, мой, в России неизвестно как это будет действовать.

За сим покидаю вас, если так и будут домыслы людей не работающих в этой сфере(не в обиду, некоторых вещей вы можете не понимать), или там увидели сказали.

 

И Офелия справедливо отметила, что помимо бухгалтерского подхода - есть и предпринимательский. И предприниматели действительно "когда определяют общий фонд зарплаты уже прикидывают, сколько уйдет на ЕСН".

И при других уровнях налогов предприниматели принимали бы существенно иные управленческие решения об установлении цен, зарплат, о найме или сокращении персонала.

 

Welcome,
Кроме того у нас подают, или по крайней мере должны подавать декларации те кто имеют дополнительный доход. А также имеют право подавать и реально подают те кто хочет получить вычет. Собственно я не обладаю информацией о том сколько деклараций подано в РФ, хотя возможно она где-то и опубликована, надо пошукать. Суть в том что система в разрезе уплаты налогов и подачи деклараций мало отличается.

Просто там несколько большее количество людей имеют доходы от акций и иных видов инвестиций, а также более тщательно относятся к подаче деклараций и уплате налогов. Например и у нас и у них обязаны подавать декларации и уплачивать налоги физлица занимающиеся сдачей в аренду жилья. Причем у нас в России этим тоже уже занимаются миллионы. Однако что то количества деклараций где это отражено я боюсь в России хороше если тысяч двадцать наберется.

Совершенно верно. Я лично считаю что налоги в России довольно низкие.

добавлено через 2 минуты

Ниже уже особо некуда. Особенно по НДФЛ и ЕСН. Никакого стимулирующего действия на экономику снижение этих налогов уже не окажет.

 

ПрикИИИиньте!!! Вы тоже можете не понимать некоторых вещей...

И ваше оценочное суждение о том, что "налоги могли бы быть другие - выше. ниже не имеет смысла" - это всего лишь Ваше оценочное суждение. Моё оценочное суждение будет противополным. Но высказывание этих суждений не может быть аргументом в конструктивном споре.

что считать примером удачной страны? и какие налоги считать низкими?

добавлено через 5 минут

Согласен. Снижение этих налогов сейчас - бессмысленно.
Но, пока что, ЕСН собираются повышать.

 

Да где повышать то. Он повышается для людей с малым заработком, и понижается для высоких зарплат. Собственно для средней зарплаты по стране он остается примерно на том же уровне.

 

Ты имеешь в виду изменения с 2010 года, штоль?
Я имею в виду повышение с 2011-го с 26 до 34 %.

А снижать можно НДС (это как бы не бесспорно) и таможенные пошлины на много-много-много всего - стопудняк.

 

"Общее количество" легко перевалит и за 100%, и за 200, было бы желание складывать. На самом деле лично ты платишь только 13%, да и то не совсем лично. Если хочется еще ЕСН вычислить, то делается это так: 24 тыс. "на руки" делим на 0,87, получаем 27586. Именно с этой суммы, если отнять 13%, получится 24 тыс, берите калькулятор и проверяйте. Точно там не 13%, есть вычет, но этой мелочью можно пренебречь. Т.о., начислено 27586 руб, с этой суммы платится ЕСН. Не знаю, сколько он сейчас, допустим 26%, т.е. 7172 руб. Итого работодатель тратит впрямую на твою з/п 27586+7172=34758 руб., никак не 41400. На самом деле работодатель платит еще налог на прибыль, НДС и кучу всяких других платежей, в зависимости от конкретного бизнеса. Тоже типа косвенно на тебя ложится. Но вот начинать считать налоги в товарах, на которые ты тратишь свои 24 тыс, - эдак можно получить любое число. Особенно если проценты складывать. Типа на з/п налогов легло 30%, накупил водки, где акциз составляет, к примеру, 75%, с удивлением обнаружил, что суммарно налоги превысили 100%. Надеюсь, не надо объяснять, что такого быть не может? Просто здесь не плюс нужен, а знак умножения: 0,7 (чистая з/п после налогов) умножить на 0,25 (доля собственно водки кроме акциза) = 0,175 - это и есть остаток денег, не ушедших государству. Т.е. 82,5% при таком раскладе уходит в казну: сначала как налог с з/п, потом как налог с того, на что будет потрачена з/п. Как видите, всё не настолько просто, как хотелось бы. Кроме того, тут важно не посчитать налоги дважды, т.е. при определении того, какая доля налогов в товарах, надо брать только те налоги, которые не посчитаны на первом этапе, где про зарплату.

Итого подытожу: посчитать не получится. Со среднефорумским знанием математики невозможно будет даже разобраться, где складывать, а где умножать. Не говоря уже о том, чтобы придумать методику, какие налоги как считать. Акцизы и таможню, например, логично считать в потребительской корзине, ЕСН и НДФЛ - как налоги на з/п. А налог на прибыль куда втыкать? НДС? Можно ведь и туда, и туда, это продумывать надо. Лично я не возьмусь, это несколько часов кропотливого труда. Т.е. при 24 тыс руб "на руки", себестоимость этой темы ну никак не меньше тысячи рублей

 

Платежи в ПФ являются частью ЕСН. Вы бы чем считать всякую херь, хотя бы в первом приближении с трудовым законодательством ознакомились. Оно в жизни вообще говоря полезно.

 

Я куею дорогая редакция. Ну почему в России все делают через ****, даже гланды через нее удаляют. Вот минфин все последние годы отчитывается что налоговая нагрузка с учетом таможенных платежей составляет 32-34% ВВП. Ежели подождать месяцок, другой, то и за 2009 год отчитаются. Сомневаюсь что цифра сильно возрастет. Ну кому сильно охота может поправочку на экспорт сделать, слегонца уменьшатся проценты. В общем как то так. А считать от того сколько акциза на бензин оказалось в хлебе - такой задачи по дифференциации затрат мене даже на очень муторном проекте татары не ставили.
Neon1,
Очень занятные вещи вы тут говорите. Это я вам как бухгалтер бухгалтеру. Однако в чем то и неправы. А вот Welcome и другие как раз правы.

 

Мих,

у россии свой, особенно-патриотично-коррумпированно-нанотехнологичный путь

 

в принципе, если считать всё по цепочке будет очень долгая и кропотливая работа.

Я кое что вчера не понял из общего диалога, перечитал, с некоторыми вещами согласен.

банано

 

Mix,
Вот зачем кайф рушить. Я это раньше 10-й страницы писать не собирался. Пусть бы народ поразвлекался.

 

Я ж говорю, со среднефорумским пониманием математики даже пытаться не стОит. Вот, например, чуть выше в двух простейших арифметических действиях показано, что прямые налоги на з/п составляют примерно 31%: (34758 - 24000)/34758 = 30,9%. В этом 31 проценте пока даже не заикались про акцизы, налог на прибыль, НДС, таможню и прочая, и прочая. Кто-то верит, что суммарно получим 32-34%? Ну-ну. Просто это напрочь разные проценты: доля налогов, прямых и косвенных, в зарплате и доля налогов в ВВП. Хотя никто и не знает толком, что это за зверь такой - ВВП, но интуитивно то всем понятно должно быть, что это не сумма зарплат.

 

White,

Можно пойти другим путем, посчитать кол-во денег вращающихся в стране за год (ВВП, к примеру) и кол-во денег поступивших в виде различных сборов (взяв за основу бюджет плюс некую положительную погрешность в виде сверхдоходов от продажи ресурсов)...

PS Да, некорректно, но тоже логично.

 

Тогда вам должно быть интуитивно понятно что акцизы это не налоги с вашей зарплаты. Кстати не совсем понятно почему вы толком не знаете как считается ВВП. Формула проста и понятна. Другое дело исходные данные, они могут плавать в зависимости от методики сбора.
Да есть несколько формул подсчета ВВП, но все они довольно понятны.

Бардак в понятиях у вас имеется (денежная масса и ВВП это сильно разные вещи), одна суть высказывания верна. Именно это и делает Минфин когда рассчитывает суммарную налоговую нагрузку на экономику.(См выше написано Mix)

 

jek,

Ну а еще точнее может сказать, к примеру, Форд, правда при наличии совершенно одинаковых предприятий в России, Германии и Китае.

PS Вот задумываясь как это все можно объяснить рядовому потребителю и был придуман индекс БигМака.