А знаете ли вы, что...?

Рена, что за болезнь-то и где ее хватают???

 

Мне это знакомо. Я уже Рене рассказывала историю, как я в середине июля (11 числа) подхватила в бассейне инфекцию и заболела ангиной. Температура шкалила от 39,5 до 36,5 и так каждый час. Короче было жутко весело. Ангина - <IMG SRC="smilies/eek.gif" border="0">, кошмар и тихий ужас. Врагу не пожелаешь. Но на второй день, ближе к вечеру с больным горлом поперлась на дискотеку (родителям не удалось предотвратить сие). В общем, на этом ангина закончилась и начало болеть ухо... Но жевательная резинка Орбит (ужасно мятный) спасла меня, ну еще Я бы посоветовала таблетки Ципролета. При всех инфекциях, глубоких ранах и порезах... правда не всем его можно. Он сильно действует на печень, почки, сердце, так что тем, у кого с этим нелады, такой сильный антибиотик не рекомендуют.

 

Товарищи, советую сходить в больницу и удалить миндалины. После сего незначительного хирургического вмешательства ангина пропадает напрочь <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

А еще говорили, что лучшее средство от ангины - гильотина:-)

 

Извиняюсь что раньше не смог ответить..

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
<STRONG>
Да, миндалины удалить можно, но плюсов тут меньше, чем минусов.
</STRONG>
Что вы говорите!? <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Вы это так смело можете сказать даже без обследования?
<STRONG>
Можно избавиться от хриплого голоса, запаха изо рта
</STRONG>
Каким образом миндалины связаны с этими вещами, объясните поподробнее, очень интересно...
<STRONG>
и классической ангины, но получить хроническую инфекцию в нижних отделах дыхательных путей.
</STRONG>
<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Во-первых это совсем не обязательно, во-вторых любая операция это компромисс
и приобретая что-то вы обязательно от чего-то отказываетесь. Главное все правильно
взвесить и для этого обязательно нужно сходить к врачу-профессионалу в этих вопросах. И если он скажет что нужно сделать операцию, то соглашайтесь - я это имел ввиду.
<STRONG>
( тут микрон прав <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> ) Кроме того так называемое глоточное лимфатическое кольцо,
состоящее не только из небных миндалин, выполняет важную миссию в организме: защита
от входящей инфекции и выработка иммунитета.
</STRONG>
В книжках много что написано... А как по поводу самостоятельных выводов на основе личной практики?
<STRONG>
А лишаться защитных сил не стоит,...
</STRONG>
<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Я, конечно, не специалист, но вы занете, я с удовольствием бы выкинул тяжеленный
железный щит, который я вожу в отдельной повозке, даже не смотря на то, что и в 21 веке в меня запустит стрелу какой-нибудь идиот..

Вы, кстати, знаете какие осложнения можно приобрести если постоянно болеть ангиной?
Расскажите?
[/quote]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Micron:
<STRONG>
Дремкин! А ты подумал о том, что будет далее? Да, горло болеть перестает, раз и навсегда, но зато “болезнь” уходит вниз, в бронхи, легкие, что еще страшнее!
</STRONG>
.. а потом еще ниже - в желудок, в таз и в пятки по закону гравитации.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
То есть ты считаешь что болеть ты просто обязан по определению.. и если горло не
будет болеть, то болеть будут бронхи и так далее..? А ты не думал о том, что исходя из
твоей (допустим генетической) предопределенности твои бронхи многим более защищенные чем твои миндалины?
<STRONG>
И, как мне известно, врачи не рекомендуют удаление миндалин, когда обладатель их уже взрослый.
</STRONG>
Мне сделали операцию в 22 года, со мной лежала женщина ей было 33.. Основные отличия в том, что у ребенка все быстро заживает и он через 3 дня готов гонять футбол. Я же, например, лежал 3 недели, было очень не приятно.. но зато когда все заканчивается чувствуешь себя героем <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
[/quote]

 

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica">цитата:</font><HR>В ответ на Rena:
<STRONG>Вернемся к нашим гландам. Именно там живут и работают В-лимфоциты.</STRONG>
Подождите, у меня много вопросов возникло <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> В-лимфоциты какой внешний вид
имеют? Они в крови находятся или где? Инфекция это "растворенные" в воздухе мелкие
элементы вредных чужеродных тел, правильно? Они прям на гландах начинают впитываться
и уничтожаться, или как? Я просто сам процесс уничтожения понять не могу..
И еще.. Скажите какого рода инфекцию ловят миндалины? Грипп или что-то подобное?
И еще. Сказывается ли на иммунитете перенесение функций удаленных миндалин на какойл-либо другой орган (забыл как вы это называли)? Что плохого для иммунитета что этим будет заниматься другой орган пусть и находящийся географически немного ниже..?
<STRONG>
Ведь глотка - это то место через которое в основном и проникает инфекция.
</STRONG>
Собственно больше и не через что <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
<STRONG>
Что мы делаем, удаляя этот барьер?
</STRONG>
У меня это немного не укладывается в голове.. Вот возьмите нос.. внутри растут волоски они защищают от пыли наши легкие - это понятно.. Но каким образом миндалины, находясь почти в стороне играют функции барьера? Я действительно не знаю как там это все устроено, расскажите.. или скажите где можно почитать (ссылку в инете например) КАК именно миндалины защищают от входящей инфекции и каким образом они играют функции барьера.
<STRONG>
.. и к сожалению, статистика и не только книжная,
</STRONG>
Название учебника+номер страницы или ссылку в инете, пожалуйста, где это написано.
<STRONG>
Кстати, Вы, Дрема, спрашивали, какие могут быть осложнения? Может быть ревматизм (страдает в основном сердце и суставы),
</STRONG>
Вот именно! Я вот ЭТО получил в 12 лет и месяц лежал в больнице после того как моим родителям упорно объясняли что удалять миндалины нельзя и что инфекция пролезет еще ниже и мне вообще худо будет.. Если бы я сейчас встретил тех врачей, то я бы им многое сообщил за их внешне благородные советы сохранить те органы, которые нам даны от природы.
<STRONG>
Теперь о том откуда берется неприятный запах изо рта при тонзиллите. Раз там хроническое воспаление,
</STRONG>
Понятно. Я думал при простой ангине..
<STRONG>
Лично я как педиатр и гомеопат против операции в тех случаях, когда можно еще все исправить. Методов много, будет интересно, расскажу в другой раз.
</STRONG>
Расскажите.
<STRONG>
Но вот ваша фраза, Дрема, насчет выкинуть щит, по меньшей мере непродумана, а по большому счету неправильна. Думаю, такое мнение возникло у Вас от незнания сути человеческого организма и его здоровья.
</STRONG>
<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Возможно, да и скорее всего, и тем более вам виднее. Кстати, вы уверены что правильно меня поняли?
[/quote]

 

Hi!

<STRONG>Но если, по какой то причине этого было недостаточно,</STRONG>

Каков порядок вероятности что инфекция все-же проникнет дальше? Больше 50%?

<STRONG>Миндалины в данном случае выполняют роль механического барьера, удалите их и микробы будут легко пролетать в легкие и бронхи.</STRONG>

Я хочу узнать какой процент микробов оседает на миндалинах от общего потока.

<STRONG>Ну и я уже говорила, они являются домом для В-лимфоцитов.</STRONG>

Подозреваю что они не только там живут..

<STRONG>Дрема, вы спрашивали, переносится ли функция миндалин на другие органы при их удалении? Наверное, понятно, что да, но удалив их , мы лишаем себя 30 % защиты.</STRONG>

Ок. В чем проявляется эта защита, что показывает это число? Вы говорили, кажется, про своевременность реакции организма на микробы, правильно? То есть без миндалин
организм отреагирует на 30% медленнее, или как?

<STRONG>Насчет вашей болени в 12 лет. Не думаю, что это был классический ревматизм, уточните.
</STRONG>

Ну я по квартире на коленках еле ползал - встать на ноги не мог.. Не у кого сейчас
уточнить. Помню что бициллин заставляли меня принимать еженедельно и внутримышечно.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

<STRONG>И , если , вы тогда не удалили миндалины, что толкнуло вас на этот шаг в возрасте 22 лет?</STRONG>

Я болел не 2 раза в год, а раз в месяц (может чуть реже). Малейший ветерок во время сна - следующая неделя с температурой. Я болел на всех мероприятиях типа поездки
в колхоз (знаете на 1-ом курсе ездили <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">.. причем стабильно. Это и толкнуло.. я же живу
не для того что бы когда я умру у меня был полный набор органов от природы.. пусть чего-то и не будет, зато (по крайней мере я так думаю в данном случае) качественней проведенное время <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

<STRONG>А вот высказываться в таком духе о врачах не стоит. Им тогда виднее было.</STRONG>

<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Врачи, как и инженеры, уборщицы и президенты бывают разные.

<STRONG>Какие методы лечения вас интересуют?</STRONG>

В принципе я их оказывается знаю, уже не нужно..

<STRONG>И что вам лечить, если органа уже нет?</STRONG>

Для детей.

<STRONG>Даю вам несколько ссылок по этому поводу, думаю, интересно будет:
... http://www.medlinks.ru/bibl/lor/2.htm
</STRONG>

! Очень хорошая ссылка. Вы ее полностьюю прочитали? Особенно мне понравилась
сия высокопарная фраза, наполненная духом медицинских пробирок <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> :
"..Попадая в кровь, они вызывают образование аутоантител. Таким образом, небные
миндалины становятся местом перманентной сенсибилизации замедленного типа
к антигенам стрептококка и стафилококка - микрофлоры, наиболее часто вегетирующей
в лакунах небных миндалин."
После 30 кратного прочтения я вынес, что при воспалении миндалин "..происходит дисбаланс
в иммунном статусе - перераспределение в содержании Т- и В-лимфоцитов и их субпопуляций", что вероятно идет не на пользу иммунитету. В этой ссылке описано стоолько заболеваний, которые могут развиться из-за обсуждаемой темы, что любому до конца жизни хватит..
А еще я прочитал, что "..микрофлора ст...кокков наиболее часто вегетирует именно
в лакунах небных миндалин". Это получается что миндалины бессильны что-либо сделать с точки зрения убийства сего микроба прямо на них.. я правильно понимаю?
И еще я прочитал, что для профилактики осложнений, таких, как ревматизм, заболевания почек, сердца и др., необходимо СВОЕВРЕМЕННО удалять патологически измененные небные миндалины.

Спасибо за ссылки, было очень интересно.

Давайте я, наверно, подведу итог нашей плодотворной беседы <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">
Итак, я совершенно не против что можно лечить ангину не хирургическими методами.. да её, видимо, и не нужно лечить таким образом. Но вот если это превращается в нечто хроническое, то нужно обязательно обращаться к врачу. И единственное что мне лично не понравилось в ваших, Rena, словах, так это то, что вы без какой-бы то капельки сомнения наотрез и сразу же приняли в штыки идею о том чтобы порезать миндалины у Микрона.. и принялись с удивительным рвением защищать богом данные ему органы, понимаете? Я хочу сказать, что, конечно, было бы преступлением отрезать у Микрона то чего отрезать ему не полагается.. НО! Также, в равной степени, преступлением было бы и неотрезание того чего ему объективно мешает.. понимаете? Поэтому я считаю что выдвигать методы лечения нужно только исходя из фактических данных о здоровье пациента, то есть после обследования - иначе у пациента можно поиметь совершенно неадекватные психологические состояния и склонение его к одной форме лечения, хотя ему нужна совершенно другая.
Вы со мной согласны?
<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

Кстати, вот что еще нашел:
Кроме того, появление эмоциональных состояний сопровождается изменениями электрической активности миндалины. У пациентов с вживленными электродами в миндалину при обсуждении эмоционально окрашенных событий обнаружено усиление в ее электрической активности высокочастотных колебаний. У больных с височной эпилепсией, для которых характерны выраженные эмоциональные нарушения в виде повышенной раздражительности, злобности, грубости, в дорзомедиальной части миндалины зарегистрирована эпилептическая электрическая
активность. Разрушение этого отдела миндалины делает пациента неагрессивным.

Короче говоря после удаления миндалин люди добрыми становятся.. и соответственно
появляется реальная вероятность что Микрон из злого монстра интернет-технологий превратится в доброго и порядочного человека <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">))

PS Че только в инете не найдешь.. <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

<STRONG>Теперь насчет цифр: я уже говорила, что цифры для меня неинтересны, и я никогда не задавалась целью выяснить, какой именно процент микробов оседает на миндалинах. Для врача главное понять смысл болезни, схему
развития, принципы лечения и тд, а не заниматься ненужной математикой.</STRONG>

В таком случае вы очень странный врач если вас не интересует подобные цифры и статистика. Получается что вы знаете что звон, но не знаете где он.. А если на миндалинах оседает всего 5% микробов, КАКОЙ вообще смысл говорить об этом?? Получаются пустые слова, кому они нужны?

<STRONG>... необходимо СВОЕВРЕМЕННО удалять патологически измененные небные миндалины."? ПАТОЛОГИЧЕСКИ измененные, это значит, что просто так всех подряд не стоит резать.</STRONG>

А я не говорил что все подряд надо резать <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Может это так могло показаться.. в таком случае я приношу свои извинения за внесенную путанницу <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

<STRONG>Главное помнить заповедь: no nocere!</STRONG>

Ага.. Еще желательно помнить что бездействие - это тоже действие и им можно
навредить не меньше. Конечно при операции больше ответственности и брать ее мало кто хочет..

<STRONG>Я вроде пока никому не навредила и говорю здесь только о том, что знаю.</STRONG>

Не зарекайтесь.. Вот кто-нибудь, болеющий хроническим тонзиллитом почитает ету дискуссию и подумает: "Ой, не отдам свои природные миндалины, ведь если их отрежешь
то больше не пришьешь.. правильно девочка говорит". Ну и то му подобное.. У него создастся устойчивая установка о не возможности такой формы лечения.. Может в данном случае пример не очень яркий, но существуют в мире много болезней когда человек сомневается идти ли ему к врачу или не стоит. И он начинает искать информацию о болезни в доступных источниках, а найдя успокаивающие заверения (а находит он именно их, потому что он их _хочет_ найти) и никуда не идет - именно так получаются хронические и запущенные (и видимо самые тяжелые) заболевания. Исходя из этого нужно давать себе полный отчет в том что вы пишете на тему
медицины и знать каждую цифру досканально, ведь от них зависит здоровье людей (пусть даже одного единственного человека).

<STRONG>Так что , будем помогать друг другу: если что интересное найдете по этой теме,
свистните.ОК?</STRONG>

Опязательно <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

<STRONG>Уважаемый, давайте проведем эксперимент: пойдите к вашему участковому врачу и задайте ему интересующий Вас вопрос. Возможные варианты развития событий: 1) Вас проигнорируют, 2) вам скажут, что таких данных нет, 3) Вас пошлют в соседний кабинет, может к специалисту совсем другого профиля.</STRONG>

<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Я очень рад за нашу медицину.. И вы считаете это нормальным?

<STRONG>Неужели Вы не можете понять, что практикующего врача мало интересуют цифры?</STRONG>

Конечно не могу.. Вы когда в шприц наливаете лекарства тоже цифрами на внешней его
поверхности не интересуетесь?
А как вы диагноз ставите? Разве вы не мыслите в вероятностных категориях основываясь на доступных фактических и различных вторичных симптомах проявления той или иной болезни? Это что, не цифры? Или у вас всегда вероятность 50/50 - или сбудется или не сбудется.. так? Или я усложняю?

<STRONG>Если Вы не имеете никакого отношения к медицине, то не судите, пожалуйста.</STRONG>

Имею - я ее полноправный пациент и на мне вы, врачи, практикуетесь.

<STRONG>От цифр еще никто не страдал в плане здоровья, кроме Вас.</STRONG>

<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">) Какое замечательное утверждение однако..

<STRONG>И то, я думаю, проблемы то у Вас нет, вы ее удалили раз и навсегда.</STRONG>

Я не хочу чтобы у других были проблемы.. Кстати, когда я лежал в больнице, то мне
рассказывали байку, что одной женщине удалили миндалины, а они у нее опять отросли!
Наверно неправда.. но мне страшно было, потому как я боялся что у меня тоже опять вырастут.. вроде не растут пока <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

<STRONG>Это тяжелый случай, но не думаю, что среди пользователей Форума есть такие.</STRONG>

<IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> Ну вот откуда вы это знаете?

<STRONG>И последнее: спасибо за "девочку" - это от Рены-женщины.</STRONG>

Пожалуйста.

<STRONG>А от Рены-врача совет: будьте корректны в выражениях, когда не знаете точно с кем говорите.</STRONG>

Совет от Дремы-программиста: не принимайте всё так близко к сердцу <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

 

тут так много всего написано... Может кто-нибудь может кратко и понятно сказать как бороться с хроническим тонзиллитом???

 

Только полный идиот может на форуме советовать всем подряд удалять какой-либо орган.
Rena, мне кажется, вам даже не стоит тратить силы на этого ....гм...оппонента.

 

Удалять миндалины, если частые инфекции или обострения тонзиллита. Если нет - ЗОЖ.

 

Мне очень помогли (эффект держится уже 2 года) в физиолечебнице. Промывание, лазер, физио. Плюс полоскания "Малавитом" и рассасывание "Имудона"
Там ЛОРы хорошие, только за бесплатно - огромная очередь, а платно - эта же очередь будет сопротивляться

 

лоры любые в осенне-зимний период на вес золота. и очередь к ним на 3 дня вперед, и принимают-консультируют быстро (а что им езе остается..)

 

*Z*, спасибо вам большое за рекомендацию. А подскажите, пожалуйста, где физиолечебница находится? Случайно это не красное здание в парке, где библиотека им. М. Горького?

 

Кареглазка,
именно

 

А кто-нибудь знает, чем чревато если тонзиллит не лечить?
Вопрос, лично к *Z*: а вам очень дорого обошлось лечение?

 

Кареглазка,
может дать осложнения на почки, сердце, суставы...
Я в 13 лет раз 5 за зиму болела ангиной, начались проблемы с сердцем, поэтому мне миндалины удалили. В результате, последние 14 лет живу с хроническим фарингитом Даже летом очаг воспаления в горле присутствует