Kairel, я вам перечислил чем эти фильмы похожи Если для вас совпадение сюжета по почти всем сюжетным линиям - "притянуто за уши", то извините. Что касается Мононоке - Бога Жизни там таки убивают. Только через 5 мин Люди одумываюся и делают шаг назад, возвращая голову Богу. Лес оставили в покое. Смотрим Аватар - ах да, их всех выслали в итоге с планеты нафих. Лес оставили в покое. И запишем еще одно совпадение сюжета. добавлено через 1 минуту Kairel, инопланетяне, боги... И вы мне говорите что читали "Трудно быть Богом" Стругацких.
MenBS, Во-первых, не говорил. Во-вторых, читал Итак начнем искать общее. 1. Люди залезли на планету с инопланетянами. ...больше не вижу Разница 1. Люди и инопланетеня разные по виду и расе 2. Люди вмешиваются в культуру инопланетян (не торгуя и не открывая себя) 3. Люди не заинтересованы в природных ресурсах 4. Люди гадят на планете 5. Инопланетеня представляют собой биологическую расу находяющуюся в симбиозе с планетой. 6. Люди в итоге победили (читайте другие романы, там сказано, что миссия прогрессорства успехом завершилась) ... Продолжать? "Принцесса мононоке" Общее 1. Дело было в лесу 2. Людям нужны ресурсы 3. Есть дух леса ...все... Отличия 1. А хде инопланетяне? 2. А хде засыльные от людей во вражеском лагере? 3. А хде симбиоз леса? 4. Люди в итоге победили. Даже с учетом сохранения души леса. Вот извините... но отличия откровенно перевешивают на мой взгляд. Поэтому говорить о ВТОРИЧНОСТИ - бред. А о ЗАИМСТВОВАНИИ я и сам говорил. Коли зашла речь о Миадзаки - пересмотрите действия и рисовку воздушного флота в его "Навсикайи" и "Замке Хоула".
Kairel, Я вам про Трудно Быть Богом привожу для того, чтобы вы поняли - для когото Инопланетяне = Боги. А вы мне, простите, перечень отличий между Мононоке и Аватаром приведите...
Kairel, дадада. Хаул когда вышел? в 2004? т.е. 5 лет назад. Навсикая и того подалее - 1984, кажется. ЗЫ: а не подскажете, прогрессоры то Странников нашли?
MenBS, Я в курсе. И помню эту единственную фразу из всего романа, которая была сказана Румате и дала название книге. И не вижу никакой ассоциации с Аватаром. Ибо НаВи людей богами не считали ни разу Читайте медленно, по слогам после слова "Отличия" и откроется вам
Litron, Представил тебя 10 лет назад. Ты был роскошен. ЗЫ: Устал повторять, уж скока можно - красивая картинка. красивая. Очень красивая.
MenBS, Первые задумки Аватара в интервью с Кэмероном проскакивали в 70-х. Нет. ПОтому что прогрессоры Странников никогда и не искали. Вы хоть читайте вещи, которые в "доказательства" приводите... А то я уж не знаю плакать или смеяться
MenBS, Kairel, Мужчины,вам линейку дать? Только что с просмотра, фильм- обалденный, 2,5 часа с открытым ртом, не моргая, просидела
Kairel, инопланетяне или боги - разница невелика. 1. Нару люди были абсолютно также ненужны, как и Богам Леса. 2. А что, пребывание главного героя в лесу - это вам на засыльных непохоже ни разу? Волки то его гнать хотели, ровно как и воины в Аватаре. Барышня опять же отстояла, в общем. 3. Ни разу не симбиоз втам, где каким-то обраом Бог Леса изгоняет демонов и народ лечит (кстати - вот вам еще почти совпадение по сюжету, ну так если что...) 4. Люди в итоге лес оставили в покое, из леса ушли. Смотрите первоисточник. добавлено через 35 секунд А отрисовки там проскакивали тоже, да? добавлено через 3 минуты Тут согласен, знание материала вы показали. Странников так и не нашли, если мне память не изменяет. Т.е. контакта с более развитой цивилизацией не случилось. Прогрессорство направлено на цивилизации низкоразвитые. добавлено через 5 минут caramel, я тоже просмотрел неотрывно. Картинка классная. Цвет, свет - зачет. Вышел из кинозала с четким ощущением - "где-то я это уже видел"
MenBS, то есть, ты вышел из кинозала и нигде внутри ничего не отпечаталось у тебя? Какую мысль ты унес с собой?
MenBS, Еще раз. По поводу "инопланетяне или боги - разница невелика." эт, конечно, сила... Тогда и с Библией можно аватар сравнивать. Какая разница? А его туда кто-то засылал? Он на кого-то работал и кому-то что-то докладывал? Он вообще там "просто проходил мимо" (с) Речь шла о физическом подключении к нервной системе животного/леса. Без НаВи подключеных к "сети" Дух Планеты никого бы не вычил. Ничего подобного в Мононоке нет Кхм.. А ничего что что там описаны реальные исторические события и противостояния? И никуда там люди не уходили. И отрисовки тоже. Вот только они то тут причем? Вот вы все тужитесь тужитесь, а примеры приводите ну очень сомнительные. В стиле "животные = инопланетяне", "Боги = инопланетяне", "Маугли = Аватар"
Kairel, вы смотрите на детали реализции, пока я вам про сюжетные линии толкую. Для вас Ковер-самолет и вертолет - разное по сути, потому что механизмы действия разные, а для меня - одинаковое, потому как цель и того и другого - перемещение в атмосфере. Про Богов = инопланетянам - см. Стругацких, да и кучу авторов до них, опять же. Для низкоразвитых цивилизаций вы, с работающим фонариком, сотовым телефоном и автомобилем - вполне себе средней руки Бог. При том, что Камерон врядли в 70ые мог изобразить то, что изобразил Миядзаки в 2004. Чисто по техническим причинам Про подключение - для меня нет разницы, было физическое подключение или не было его. Я выше вам написал. Физическое, ментальное - какое хотите. По факту результат совпадает. Там человека вылечили, тут его душу переселили в другое тело. Для НФ не сильное отличие, поверьте. caramel, в том то и дело. что нет. Не впечатлило меня сюжетно никак. "Красивый Баян", вот и все мысли. Kairel, перестаньте так натужно хамить. Этим вы себя принижаете, а не меня ЗЫ: я поехал домой, всем привет...
MenBS, то есть, Кэмерон для тебя просто показал красивую картинку,не вкладывая туда никакого смысла, я тебя правильно понимаю?
MenBS, Как раз на детали перешли вы. Ибо именно в сюжетных линиях с упомянутыми вами вещами нет НИЧЕГО общего. Ибо сюжетная линия аватара, если оставить выжимку "Люди захватывают у дикарей природные ресурсы. Дикари сопротивляются. Люди засылают туда разведчика. Разведчик влюбляется в дикарку, переходит на сторону дикарей, возглавляет силы сопротивления. Дикари победили". Вот сюжетная линия "Аватара". Ну что здесь общего с "Мононоке" или хоть одной вещью Стругацкий? Ну что?!! Одно и тоже... А вот это уже баян во всей красе. Переводить стрелки на оппонента и типа уходить с видом невинной жертвы Я на таких как вы уже насмотрелся... Все одинаковые, увы.
Народ подсткажите, как в 3Д если со зрением не очень? Ситуация такая один глаз совем хреново видит. когда смотрю в бинокль наприпер, то не очень комфортно, т.к. один глаз не может сфокусироваться на объектах... Боюсь , что в 3Д будет что то подобное. Хотя пойду все равно.
событие года - однозначно, бесславные ублюдки. второе место - район №9. остальное ниче и близко не впечатлило
MenBS, Плюспицот вам. Картинка просто завораживает, все эти флуоресцентные декорации.. трансеры должны кипятком писять )) Работа графиков титаническая... ничтожным говном себя ощущаещь со своим уровнем 3d. А история... Да, видели это всё уже сто раз и тысячу раз читали. Понятно, что ограничен у людей запас фантазий да и сюжетов в кино/литературе сколько там... семь всего? Но правда, не тот это жанр и вид искусства, и не для тех людей делается, чтоб выеживаться добавлено через 3 минуты Kairel, Ага, давате ещё по минутам сравним и окажется, если во всех фильмах в битве главного героя с главным злодеем на заднем плане пролетала птичка, а тут нет - то это оригинально В суть смотрите
Field, Ну сказали А, говорите Б. Какие фильмы идентичны Аватару по сути? Сюжетов, кстати, всего 4, а не 7. Ну придумайте что-нибудь оригинальное сами. Кучу премий получите, озолотитесь. Ведь это так просто
Хороший фильм, но эйфории я не испытал. Если бы весь фильм был такой как последние его 15 минут, то возможно... 1) Аватар однозначно, без вариантов лучший фильм года и лучший фильм вообще нах 2) Бесславные ублюдки 3) Бросок Кобры
что мне показалось шаблонным в Аватаре: -конфликт между военными и учеными; -идея, что мир людей, Земли дисгармоничен; -хищное лицо капитализма; -любовь на Земле не найти; -а если влюбится, то в дочь вождя, принцессу и т.п.; -если вмешались духи, то главные герои просто автоматически охвачены тотальной и бесконфликтной любовью,ах; -кстати, мне нави сначала напомнили милого американского инопланетянина, так крупноглазо и невинно; -жаль, что в отличие от Пакахонтос священное дерево не поёт; -скорбят нави как эльфы по гэндальфу; -ну, очень гуманоидны, ни одного с видимым уродством или лишним весом, ах, там гармония, милые хвостики, носы как у кошек (ожившие сфинксы....) и третий глаз заменен на косички; -был удивлен, что пандора в ответ на агрессию землян не послала торнадо или раздвинула под базой почву, все-таки, все деревья взаимосвязаны; -души предков живут в деревьях,пандора как заповедник мировых древ, хм; блин, надоело перечислять,слабый фильм,с содержательной точки зрения и эффекты не вытягивают
kenzo, Ну вот что можно сказать на "2х2=4 мне не понравилось. Шаблонно. Посему слабо с содержательной точки зрения. Не вытягивает"? Плюс вы определитесь, какая связь между "показалось шаблонным в Аватаре" и вашими пожеланиями и удивлениями от фильма. А то №смешались в кучу кони, люди"
Kairel, Я с фанбоями никогда не спорю Вот вам семь сюжетов лучше. )) 1. Из грязи в князи: история обыкновенного человека, который открывает в себе что-то необыкновенное. Примеры: Золушка, Давид Копперфильд, Джейн Эйр. Из фильмов: Золотая лихорадка, Моя прекрасная леди. 2. Приключение(quest): полное трудностей путешествие в поисках труднодостижимой далекой цели. Примеры: Одиссея, миф про аргонавтов, Копи царя Соломона, Вокруг света за 80 дней 3. Туда и обратно: какое-то событие вырывает героя/героиню из привычной среды. Сюжет - их попытки вернуться домой. (Почему Одиссея не здесь, кстати?!) Примеры: Алиса в Зазеркалье, Робинзон Крузо, Машина времени. 4. Комедия: Not just a general term, but an identifiable form of plot which follows its own rules. (Все равно очень скользкое определение). Примеры: Том Джонс, все романы Джейн Остин, В джазе только девушки. 5. Трагедия: В кульминации главный герой погибает из-за своего недостатка характера, обычно страсти любовной, или жажды власти. Примеры: Макбет, Фауст, Лолита, Король Лир. 6. Воскресение: Герой, под властью темных сил или проклятия. Чудо выводит его из этого состояния на свет. Примеры: Спящая красавица, A Christmas Carol, The Sound of Music 7. Победа над чудовищем: герой или героиня сражается с монстром, побеждает его в неравной схватке, и получает сокровище или любовь. Примеры: Давид и Голиаф, Николас Никлби, Дракула, сюжеты Джеймса Бонда. Это я скопипастил из жж какого-то. Имхо, не особо. В нашем случае это "осада и оборона замка"
MenBS, Не хотела лезть в дискуссию, но чужое хамство обязывает... Значит, так. Дальше второй строки Вы мой пост не читали. Умилительно наблюдать, как меня критикуют за то, чего я не говорила. Но и на это у меня есть что возразить. Я где-то превозношу Кэмерона именно за новизну? Он сказал старые, как мир, вещи. Но сказал их так доходчиво, что за одно это шляпу не мешало бы снять. А кто, кстати, придумал, что новизна (новизна сюжета, в частности) - главный критерий качества? Борхес вон вообще полагал, что все сюжеты сводятся к четырём вариантам: 1) о штурме и обороне укреплённого города, 2) о долгом возвращении, 3) о поиске, 4) о смерти Бога. Если не верите на слово - вот ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/Сюжет Есть и более поздняя, полушуточная классификация в том же духе, где вариантов всего три: про любовь, индейцев и Новый год. "Одалживать можно. Было б что - и было б чем отдавать". Г.Л. Олди А я всё-таки говорила о том, что Кэмерон нарисовал цивилизацию чужую, но не чуждую. Несмотря на синий цвет, высокий рост и всё прочее. Цивилизацию, уходя в которую, Джейк НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛ. Цивилизацию, которая НИ С КАКОЙ СТОРОНЫ НЕ НИЖЕ НАШЕЙ. И при этом абсолютно гармонично слита с окружающей средой, что гарантирует ей выживание и дальнейшее совершенствование. В отличие от нас, рискующих уже очень скоро захлебнуться в собственных испражнениях, простите за натуралистичность. Мы платим за телесное сохранение и интеллектуальное развитие собственной планетой - а на'ви не нужно платить. И отказываться не нужно - от одного ради другого... Честное слово, мне плевать, была ли где-то ещё точно такая же (или примерно такая же) мысль высказана. Её нелишне было бы вдалбливать в головы наших сопланетников со всех сторон - чтобы хоть представляли себе, что можно по-другому выстроить Гармоничное Общество. А не по теории "золотого миллиарда" или по антиутопиям всяким...