Умер Егор Тимурович Гайдар

Как и в 30-е - на гонку вооружений, в основном. Про инстранный капитал - не очень правда.

Согласен. Но 1. Сколько из советского зерна было фуражным и сколько сейчас. 2. Спрос определяет предложение. На положительное сальдо экспорт/импорт вышли лет 5 как назад, поэтому животноводство просто не успеет. Пока относительно нормально выглядить только птицеводство.

Почему? Источник, пожалуйста.

добавлено через 1 минуту

тонкое передергивание. А СССР?

 

В первую очередь он мужик. А мужику, тем более известному целой стране, вести себя так непристало. Да какая уже разница... Умер и умер. Особой любовью к этому человеку я не пылаю, но и ненависти не испытываю. Так или иначе - Егор Тимурович был весьма значительной фигурой в новейшей истории России.

 

Почему передёргивание? как раз я не сравниваю СССР с нынешней Россией, иначе это было бы передёргивание.

Да много ли ты знаешь о той эпохе? Крестьяне бунтовали тогда оттого, что отпуская им не дали земли! А вовсе не оттого, что отпускали. Куда пойдёшь, если ни кола ни двора, а если возьмёшь свою землю, то за неё нужно платить столько, что барщина и оброк - цветочками покажутся. отсюда и родилась пресловутая Филькина грамота.

Поищи в яндексе...

Именно поэтому, наверное, в 1 мировую вступили практически безоружными?

Очень очень. некоторые отрасли (угольная, нефтяная идр) вообще почти целиком принадлежали им. А в Царицыне? Трамвай (доходнейшее предприятие тогда) - их, заводы - их... Про порт не знаю, но то, что иностранный капитал имел доли от 30 до 90 % в большей части Российской промышленности - факт.

добавлено через 5 минут
И вообще, эту тему уже неоднократно тут поднимали, надоело...

 

Лучше бы читали "Известия", да смотрели "1-й", - там неоднократно объяснялась цель и задачи ваучерной приватизации. Да меньше ходили на митинги Апариной-"барабанщицы"...
Если перефразировать Оруэлла, то: "Многие женщины - не в себе, но некоторые более не в себе, чем эти многие".

 

г-ди, какой алень...и веть мудрость так и не приходит с годами...
оставим в стороне тот фак, что моя работа непосредствено связана с чтением газет...так, значит, мне надо прочитать щас статейки про итоги приватизации (всенепременно в "Известиях" и на 1-м), смастерить машину времени, слетать в те годА и предупредить всех, ДА??? Б-ь, как же я сама не догадалась...СПАСИБА!!!!!!!!!!!

 

Зерно импортировал СССР на 300 миллионов населения, а не Россия со своими 150

Вот еще. Слив можно засчитывать?

 

Caps, вот купил квартиру на ваучеры - молодец, серьёзно. Только вот обещал Чубайс сколько там автомобилей "Волга" на "рыло"? Штук 5 или 7? А это тогда стОило куда дороже квартиры. Так что и в этом варианте не всё так гладко прошло.
Я писАл, что моя бывшая хоть акции Газпрома на мой ваучер купила. А она сама и её мать (моя тёща) отдали свои ваучеры директору одного из торга (они там работали). Выбор прост: или ты отдаёшь его, или увольняешься. Именно в этот период ваучеры стоили дёшево. Точнее, цена искусственно была уменьшена - считай, бутылка водки. Это потом их цена стала хорошей. А директор стал владельцем этого торга. Вот тебе и 5-7 "Волг" и у бывшей, и у тёщи.

 

А Хрущев обещал, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме. И чо?

 

Обращайтесь!!!

 

Пожалуй писать больше не буду. Бестолку - ибо когда доходит до дела - то как обычно все в кусты..

 

+100 500

не все мужики рождаются с АКМ в руках. не все мужики смелые и безрассудно храбрые.

а ты очевидец?

именно на первом. поскольку тока на первом у нас выдают объективно-реальные факты

 

Ну, наночубайс из команды, спасшей Россию.
Коммунизм - это то, что никто не видел. А ГАЗ-3102 - это материально, осязаемо и чисто конкретно. То есть, это было не просто пустое обещание, а развод. Причём, не жалкие бабки, как у уличных мошенников, а чисто олигархического размаха, т.е., такой, за который не сажают.

 

цена этих акций на сегодняшний момент соответствует стоимости "волги"?

 

Ты, возможно, будешь удивлён, но многие люди умеют читать. И употребляют это умение не только для производственных нужд и чтение бульварных романчиков, но и, как не странно, читают историческую литературу

добавлено через 3 минуты

Чёт ты загнул Насколько я помню, 262 миллиона - это максимум.

Как хочешь.Спорить на эту тему мне надоело.

 

Не слежу за этим. Может, и подтягивается к цене одной. Но... Тогда 5-7 "Волг" стОили не одну квартиру, а несколько. Купишь ли теперь за цену этих акций хотя бы одну квартиру? Ответ очевиден.

 

178,94 р. * 1800 (кажется на один ваучер столько вышло)

ставки растут? недавно шла речь о 4х

 

Можешь просто подойти к зеркалу.

Что-то мы такую грустную тему забалтываем...

 

осспыдя...у внука поймал эту шутку?

 

Не хочу выглядеть циником, но торжественная скорбь попахивает лицемерием. Тяжело и грустно, когда из жизни уходят люди, без которых тебе реально плохо в жизни... А так... Все мы смертны, ни один из нас не будет строчить посты даже в 22 веке. Что же теперь? Это тоже часть жизни.

По поводу заслуг Гайдара, по-моему, смешали здесь в кучу уже и коней и людей, и залпы тысячи орудий...
Если говорить о реформаторах, IMHO, то, как ни смешно, единственный, кто может претендовать на это звание - Горбачёв, реально изменивший вектор развития градусов на 120 (на 180 духу не хватило). Уже к 1990 г. никто не ставил под сомнение необходимость перехода к рынку (от Явлинского и Аганбегяна до Горбачёва с Ельциным), одних программ было составлено с десяток... Их авторы столкнулись из-за вариантов перехода и скорости. Гайдар это:
1. Шоковая терапия через "либерализацию цен".
2. Приватизация через ваучеризацию.
Собственно, это и всё. Спорить о наличии других путей в октябре 1991 г. - не совсем корректно, хотя они были. Вариант Гайдара никогда предварительно "всенародно" не обсуждался (в отличие, к примеру, от пресловутых "500 дней"). Ельцин просто назначил Гайдара, дал ему карт-бланш, и понеслось...

P.S. Berman, Das Kapital - это классно! Особенно его 24 глава о первоначальном накоплении, весьма полезная при оценке деятельности Е.Т. Гайдара...

P.P.S. Не фанат Чубайса, но всё ж таки "Волги" на ваучер было обещано всего две...

 

Вот и хорошо, вот и ладненько...

 

Личного мнения о Гайдаре у меня нет, я вообще смутно уже помню что тогда было и как, но вот мнению Навального не доверять не вижу никаких оснований:

 

Zebra21,

Не меньше Вашего, уж поверьте

Ммм.. Посмотрите пожалуйста ради интереса статистику крестьянский выступлений в конце 18-го века, и пополам век девятнадцатый - Вы удивиесь, но восстаний-то не так уж и много было по сравнению с веком восемнадцатым. Императора кстати отнюдь не крестьяне замочили. Для них царь был своего рода священной коровой.
ЗЫ: Советская историография вещь конечно хорошая, но не в тех вопросах, где пересекается с идеологией

 

San" ka, неча на советскую историографию переносить стереотипы массового исторического сознания.

 

Wals,
Всю малину испортили ))
Кстати, кто был с мозгами и хотя бы чуток хотел что-то заработать, получил с ваучеров гораздо больше, чем две волги Другой вопрос, что государство сдурковало и не обьяснило как следует населению, что с этими бумажками делать. Хотя.. Сейчас много чего обьяснить пытаются, но вокруг столько го**ороев, которые всё извратят и в очередной раз громко воскликнут: "Нас государство кинуть пытается". Вот только получается, что кидаем мы сами себя.

добавлено через 3 минуты
Wals,

Вот возьмите и развейте их Особенно в плане "нищих и голодных" пролетариев Петрограда

 

А что тут отвечать? Гайдар запомнился почти исключительно отпуском цен. То, что без этого никак, понятно всем. Есть тут кто-то за "государственные цены"? Думать что-то можно про то, как приватизацию провести по-другому или ещё чего. Но что с ценами можно только так, как поступил Гайдар - факт очевидный. Насколько я знаю, в мире нет ни одной страны с "государственными ценами", в которой можно более-менее комфортно жить.

 

Вы только посмотрите, как все передернул-то...

 

также как с IPO ВТБ

 

Если в стране равные возможности, честная конкуренция, неподкупные суды, законы одни для всех - цены могут саморегулироваться. Если в стране повальная коррупция, то в цены закладываются взятки, откаты, ничем не ограниченные аппетиты монополий. Бандитский капитализм с олигархами выросшими неоткуда за 10 лет и классический капитализм с вековыми традициями бизнеса - две большие разницы.

 

А теперь Горбатый!!!

 

Хорошо помню то время, но вот то что можно было простому смертному с улицы купить акции Газпрома что-то не припоминаю.