1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Русский менталитет?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Hermes, 19.10.03.

  1. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Часто слышу/читаю фразу о том, что дескать мы такие, какие есть и страна у нас такая, потому что у нас некий "русский менталитет".

    По этому поводу хочу рассказать такую историю.

    В 80-х годах жил я в Литве в городе Снечкус (сейчас он называется Висагинас, но это не важно). Это город-спутник Игналинской АЭС и состоял он процентов на 80-85 из людей, приехавших со всего союза строить эту самую АЭС и город. Приехали, построили да и остались там жить и работать.

    Климат там дождливый, но грязи в городе практически не было, повсюду клумбы с цветами, все чисто и аккуратно. Никто не ломал лавочки, гопничество было единичными случаями, про которые все газеты писали как про нечто экстраординарное. Мы 10-ти летними пацанами устраивали цветники на козырьках подъездов. Во дворах были большие детские площадки и никому не приходило в голову там что-то ломать. Не припомню хамства со стороны продавцов, парикмахеров и др. работников быта.

    В общем островок европы в стране развитого социализма.

    Помню как приезжал в то время на лето в Волгоград и видел грязь, хамство, угрюмые лица.

    Так в чем же дело? Вроде и там и здесь жили люди считающие себя русскими и значит имеющими один и тот же менталитет. Так почему же такая разница во внешнем виде города, в культуре людей?

    Не значит ли это, что все разговоры про менталитет надуманы? И чем объяснить, что ТАМ люди жили нормально, а ЗДЕСЬ нет?
     
  2. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    Hermes , если честно, мне не совсем понятно, что есть этот самый "менталитет"? Есть традиции, разные культуры. Есть, так сказать, "как принято" и "как не принято".
    Я бы сказала всё же не менталитет, а привычки. Многие русские люби- любители халявы, отсюда и огромное количество обманутых. Они надеются, что ,потратив один рубль, к ним приплывёт целых десять , а то и двадцать. Кто считается нашим национальным героем? Как это ни прискорбно, но среди великих богатырей, проскальзывают и Иваны- дураки , и Емели- дураки, причём сказок про последних будет побольше и заканчиваются они очень удивительно. Глупость не наказывается, не выводится, а в конце сказки герой- дурак выходит победителем, не сделав ничего, а получив всё.
    Потому что люди -абсолютно разные бывают в жизни. Говорить, что все русские дураки, пьяницы, хамы- не справедливо и очень поспешно. Есть такие закоулки России, где люди ещё умеют делать добро, быть вежливыми, но, как мне кажется, их становится всё меньше и меньше.
    Я думаю, что так оно и есть. Дело не в менталитете, а в том как, в каких условиях росли люди, что им вкладывалось в сознание с детства.
     
  3. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Ну ведь собрались же 30000 человек, построили городок, жили там как нормальные культурные люди, без хамства, гопничества, вандализма, грязи (ну или практически без этого).

    Росли все в разных условиях и в сознание им вкладывались разные вещи - со всего бывшего союза люди туда съехались. Почему там никто не боялся гулять ночью по чужим дворам, а в то же время в Волгограде среди бела дня могли морду набить посто так, безо всякой причины.

    Да, были и драки, но внутри компаний, не задевая случайных прохожих, и хулиганство, но без вандализма (конечно насколько это вообще возможно :) )

    Чем это объяснить, я не знаю. Вроде люди те же, а разница очень большая.
     
  4. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Jenny , если я верно понял тебя - все зависит от воспитания. Если вокруг с самого детства люди бросают окурки только в урну, то и ты будешь это делать. Примерно так мыслили коммунистические и прочие идеологи утопических идей - вот так изолируй группу очень воспитанных ранее людей - и их дети, и дети их детей будут оставаться воспитанными. Все пойдет по накатанной колее.

    К сожалению, менталитет - это вещь сугубо зависимая от степени свободы, культуры и экономического процветания. Как только в городок, описанный Hermes , вползет нищета и апатия, так новое поколение , поняв, что в жизни им ничего не светит, начнет собираться в банды и исчезнут цветочки с карнизов. Если только оно поймет, что все вокруг - воры, и только надо воровать по умному - на двери начнут навешивать замки. Как только первый же полицейский начнет придираться и брать взятки с водителей - так его перестанут уважать и бандит превратится в Робин Гуда и мечту всех девочек в округе.
     
  5. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    Роберт :
    Верно. Но я не говорю о том, что каждый будет это делать, но многие- да, потому что это уже стало в порядке вещей, да и не только это.
    Поясни, пожалуйста, что именно пойдёт по накатанной колее.
    Вот об этом-то я и говорю. Экономика, отношение государства к человеку и формируют его менталитет. Когда нет ни денег, ни перспектив заработать их нормальное количество, чтобы хватило хотя бы на еду и одежду- нет места вежливости.
    Я в Канаде уже не первый раз, и я не перестаю удивляться тому, насколько по-другому здесь люди относятся друг к другу.
     
  6. Гангстер

    Гангстер Активный участник

    724
    0
    И как же по-другому??? Все взаимовежливы, обходительны, культурные и воспитанные???:confused:
     
  7. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    Гангстер , вот-вот. Я всё по старинке держу кошелёк в руках, готовлюсь к очередному обману, но..
    здесь такое количество обходительных, культурных, воспитанных, что даже противно становится. К примеру, приближаешься с коляской к дороге, а это идиоты, только тебя увидели, сразу остановились. Ну, не придурки, а??? Сколько раз в родном Волгограде меня старались сбить на зелёном светафоре, а тут ещё их "гулящий человечек" не загорелся, а -проходи. Идёшь в магазин или просто в любое здание с дверьми, так канадец, завидев тебя, держит терпеливо эту самую дверь ещё и улыбается...
    Мой папа как-то оставил свой бумажник в кафе со всеми кредитками, правами и т.д. Через два часа пришёл- всё на месте.
    Подойдёшь к прилавку, продавщица тебе улыбается во весь рот, словно ты её миллион баксов подарил, спрашивает "как дела", желает "удачного дня". Ну, как вот можно тут жить человеку с российскими привычками?
    Сразу скажу- трудно.
     
  8. Гангстер

    Гангстер Активный участник

    724
    0
    А мож боятся чаво-то??? Закона например???:idea:
     
  9. Илюха

    Илюха Новичок

    58
    0
    А ты переезжай в район North York - Bathurst / Steeles, будет полегче. :D
     
  10. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Jenny
    А почему противно ? Может это не они придурки ?
    Гангстер
    Не думаю что боятся. Вот в России какие страшные законы и тюрьмы, а народ все равно хулиганит и убивает, грабит и насилует. К тому-же законов об вежливости, улыбках и хорошем поведении пока не придумали.
    Дело не в боязни закона, а в воспитании, причем не только в родительском, но и в общественном смыслах. Если человек видит вокруг себя цветочки на карнизах, улыбки, уважение и к ближним и к законам, то мало шансов что он станет нарушать эту традицию. А если он с детства знает что менты-козлы, видит лишь пьянство и мордобои на праздниках, если его кумиры - "новые бандюки", то он вряд-ли станет вежливым и добрым - здесь такому не прожить. Где выход из замкнутого круга ???
     
  11. Malicious

    Malicious Участник

    136
    14
    Да чушь! :)
    Страна просто большая :D
    Если возможность есть, воровать всё будут... Просто одни раньше, другие позже :)
    А так как бог высоко, а царь далеко, то...
    Так то вот!
     
  12. Malicious

    Malicious Участник

    136
    14
    Moonkan
    Ну насмешил :haha: :haha: :haha:
    это какие? они не страшные, а дырявые :)
    вот с этим согласен :) Только она страшная для нас с тобой, а для тех кто
    пожалу что это школа :) Хотя нет, для тех кто насилует...

    ну это уже социальная политика... Это из неё вытекать, как следствие должно... Т.е. от её грамотного ведения.
    А откуда на неё денег взять? Страна у нас большая :))) Читай мой пост выше ;)
    А вообще не смешно
    :bawling: :bawling: :bawling:
     
  13. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    Moonkan :
    Это было сказано в шутку. Разумеется, придурки не они.
    Илюха :
    Спасибо. Были там. Помнится, на Новый Год в 2 часа ночи врубили сигнализацию НАШИ. Уж лучше сидеть на своём Don Mills. Там ,где живут НАШИ, лучше не жить...
     
  14. Кувшинка

    Кувшинка Активный участник

    9.136
    0
    Hermes
    Менталитет передается нам уже на генетическом уровне, складывается он , исходя из исторических событий нашей родины.....Сотни лет абсолютизма, 5 веков крепостного права, татары - наш народ всегда был зависим, не имел самостоятельности, частной собственности - это и повод вечно жаловаться на жизнь с одной стороны, с другой не нести за свою жизнь и поступки ответсвенности, мол щас плохо потому что царь плохой и т.д. как следствие - живем мы в 21 веке и все ждем, что придет хороший царь и сделает нам хорошо..... У русских людей испокон века не было ничего своего - в дореволюционной россия - все царское, а после революции - все государственное=> такое хамское отношение к чужой собственности...... И еще не забывайте - в культуре мы лишь на малую половину - запад , а на большую - восток, вот они корни формирования нашего менталитета.....

    Только в конце 20-го наш человек по - настоящему стал свободным , унего появились права - и до тех пор пока он не научится ими пользоваться и за них бороться, пока не поверит, в то, что никто кроме него ему не поможет ничего не изменится.............
    хотя уже еть изменеия к лучшему, время нужно - ну еще лет 100 хотя бы ;)
     
  15. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Естественно. Так как для отхода от общепринятого требуется критическое переосмысление всего, что в тебя положили. А на это способны далеко не все.

    Аналогично написанному выше. И, кстати, доброта и вежливость всегда имеют обратную сторону. О которой люди почему-то предпочитают забывать.

    ----

    Описываемая ситуация дает слишком много удобств. Соответственно, фраза "разумеется, придурки не они" понимается как "придурки те, кто не поступает так, как мне выгодно". Что не есть образец правильного суждения.

    Как-то мне довелось побывать в Италии, где я мог наблюдать примерно то же самое. Особенно запомнился улыбающийся прохожим регулировщик движения. Но ничего выдающегося в этом, на мой взгляд, нет - просто различные уровни взаимодействия. И помимо личной выгоды плюсов в атмосфере доброжелательности нет. А вот минусов можно наковырять достаточно много.

    В клетке хищнику живется намного спокойнее, но, находясь в ней, он теряет способность к жизни вне нее. Быть может, она и является лучшим выходом для тех, кому больше по душе растительный образ жизни. Но кто-то предпочитает становиться сильнее, а кому-то просто не нравится наличие решеток вокруг себя. Поэтому, далеко не факт, что в России ситуация хуже. Она, скорее, просто другая. Можно лишь решить, подходит она тебе, или нет.
     
  16. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    Nevermind :
    Очень забавно переведено. Мы тут о культурных и некультурных, а надо, оказывается, о выгодном и не выгодном... Одним словом, каким человеком быть выгоднее,так? А это уже как кому нравится. Кто-то писает в уши, чтобы обмануть и получить желаемое , а кто-то вежлив только потому, что воспитан соответствующим образом. Никакой выгоды в хорошем обращении с людьми нет, а есть только заряд хорошего настроения, которое появляется благодаря вежливости со стороны окружающих и располагает быть вежливым к другим. Мне не выгодно, чтобы мне говорили "здравствуйте", "проходите вперед" (когда я иду со своим ребёнком)- я, в принципе, могу сама позаботиться о себе- мне просто приятно, что люди стараются помочь .
    Да и кто сможет на 100% правильно сказать, как нужно жить, чтобы человек оставался человеком? И потом: вряд ли человек разучится сам открывать себе дверь, если несколько раз до этого ему открыл дверь кто-то другой.
    Nevermind , вашу мысль я понимаю так :остерегайся тех, кто ласкает тебя; дружи с теми, кто бьёт тебя и становись сильнее с каждым новым ударом. Возможно, такой стиль жизни и неплох, если хочешь вырастить война.
     
  17. tomas

    tomas Активный участник

    1.013
    0
    Мне кажется, если человека в ХОРОШЕЕ поселить, и он (его потомки)там поживет несколько поколений, у него и менталитет будет хороший.
    Плохо то, что в России никак qто время народу выкроить не удается.
     
  18. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Кувшинка, Вы писали
    Так я о том толкую, что собрали некоторое количество людей ИЗ СОЮЗА , завезли их в лес посреди Литвы, и сказали: "Стройте себе город!". Когда что-то было построено привезли еще людей ИЗ ТОГО ЖЕ СОЮЗА и они там стали жить, работать, достраивать город. Приехали ВЗРОСЛЫЕ люди, с устоявшимися привычками и взглядами на жизнь, с тем же менталитетом на "генетическом уровне", что и во всем остальном союзе.

    Может все дело в том, что они своими руками город строили? Может быть надо сделать так, чтоб каждый в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ хоть одну лавочку или клумбу своими руками сотворил?

    Как можно быть культурным и улыбающимся, когда живешь в грязи, когда относительно чисто только в центре Волгограда, 2 км от центра и тротуар (если он вообще имеется) напоминает полосу препятствий.

    Такое впечатление, что Волгоград - это серое нечто, замаскированное от глаз супостата на случай бомбардировок. Город-герой, блин. Это город-помойка! И мы все в этой помойке живем, и, в большинстве своем эту помойку приумножаем.
     
  19. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Nevermind
    Вопрос в том, для кого и что хуже, обратная сторона доброты и вежливости или все-же лицевая сторона злобы и ненависти ?
    Я бы не назвал местный образ жизни растительным, он скорее более разнообразный. Даже не так. Просто он другой, но никак не сравним только с клеткой зоопарка. Как и в России человек волен выбирать: будет он бороться за что-то, или-же он будет в виде растения коротать остатки жизни, причем поводов и причин стать растением тут больше. Просто в России выбор "стать растением" намного более смертоносен, чем тут - там затопчут и забудут, а тут просто забудут, вежливо подвинув с дороги. Но что лучше для человека - каждый выбирает сам.
    Но ведь мы говорили не только про улыбки и вежливость, но и про более тяжкие отличия.
    Кувшинка
    Круто ! То есть вы хотите сказать что и пьянство и хулиганство с разбоем - явления генетического уровня ? А так-же , исходя из ваших слов можно подумать что все Русские - генетически предрасположены быть рабами ? Так ? Вы случаем не "Майн Кампф - 2" писать собрались ?
     
  20. Кувшинка

    Кувшинка Активный участник

    9.136
    0
    Moonkan
    Русские не предрасположены быть рабами, но то что у них отсутсвует доля самостоятельности и веры в свои силы - это так, слишком долго наш человек боялся выделиться, боялся быть более активным и амбициозным..... А про генетику я все пояснила - это наследие нашего исторического опыта ......
     
  21. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    Кувшинка
    Простите но разве это не одно и то-же ?
    вот это :
    и это
    Вы сказали то-же самое, но более гладко. А уж про исторические невзгоды вы тем-же французам расскажите, или немцам. У них ведь тоже и крепостное право и абсолютизм и цари-изверги были, столетние войны прокатывались, но вот почему-то они не считают это поводом к своей генетической несостоятельности.
     
  22. Jenny

    Jenny Активный участник

    3.204
    0
    А мне кажется, что свалить все российские невзгоды на генетическую несостоятельность её народа- не только несправедливо, не ещё и слишком просто. "У нас всё плохо , потому что мы такие вот неполноценные". Это всё только отмазка.
     
  23. Кувшинка

    Кувшинка Активный участник

    9.136
    0
    Moonkan
    Вы и сами понимаете, что совсем не то я сказала, а вы в свою очередь желаете быть категоричным, что ж ваш выбор....
    Вот еще довыды по поводу сложившегося менталитета - россия холодная страна, где больше полугода идет зима, наш человек привык долгое время лежать на печи дожидаясь весенней страды - отсюда и знаменитое "Долго запрягает, но быстро едет"
    В сравнении с европейцами - наш народ намного ленивее, также в сравнеии с европейцами наше государство оформилось как государство гораздо позднее, отсюда и темпы более медленные
    еще масса причин,которые можно приводить в объяснение нашей загадочной сущности...............
     
  24. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    В контексте фразы, на которую я обратил внимание, эти темы не так уж и далеки.

    Смотри глубже. Выгоду преследуют все, включая тех, кто называет себя альтруистами. Собственно, ты сама же во всем призналась:

    :)

    Верно, никто. К тому же, человек - весьма неопределенное понятие. Поэтому, пусть каждый выбирает сам. Я лишь предоставил свои замечания по поводу.

    Дело не в "разучится сам открывать себе дверь". Здесь уместнее говорить о психологии.

    Под последней мыслью: "становись сильнее с каждым новым ударом", я бы подписался. А вот под остальными - нет. Мой принцип взаимоотношений: "заслуживающему - заслуженное". Так что, остерегаться ласки и дружить с бьющими в _общем_ случае у меня не получится :(.

    Что же до остального, наиболее точно оно отражено у Ницше в его "Антихристе":
    ---
    Что хорошо? — Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.

    Что дурно? — Всё, что происходит из слабости.

    Что есть счастье? — Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.

    Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война, не добродетель, но полнота способностей (добродетель в стиле Ренессанс, virtu, добродетель, свободная от моралина).
    ---

    Или просто сильную личность.

    ---

    В этой фразе любой выбор наносит личности ущерб. Думаю, лучшее интегрирует в себя все предложенное, одновременно не являясь ни тем, ни другим.

    Я ни в коем случае не говорил о том, что образ жизни там - обязательно растительный. Моя фраза - метафора. Фактически, обозначает тех, кто сделал слабость своей добродетелью.

    Я тоже писал не только про улыбки и вежливость.
     
  25. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Что-то Нитцше прогребает... Прям как Маяковский - что такое хорошо и что такое плохо...
    Опять-таки, науки - ноль, одно кипение нейромедиаторов. Киииииипииииииит нашш ррррааазум возмущоооооооооонный_и_в_смертныйбойвеестиигоооооотоооооов! Во-первых, что есть власть?? Та обуза, которая указывает тебе, что тебе делать?? Власть, обусловленная волей, или обстоятельствами?? Опять-таки, случай есть власть?? Т.е. если тебя кирпичом, неизвестно откуда упавшим пришибло: это - власть??? Что такое "воля", а что - "слабость"?? Как их друг от друга отделять?? Может ли стремление к власти вытекать из слабости человека??
    Я Нитцше не читал, но по приведённым цитатам могу сказать, что он использует слишком много сущностей. В принципе, это не проблема, но зачем затруднять себе работу??
    Тема из обсуждения высказываний Hermesa(см. начало) превратилась в обсуждение того, где условия лучше (все, естественно, считают по-разному, но оправдывают каждый своё), а также в корнях некоей особенности русских.
    Дело в том, что современные технологии позволяют одному человеку обеспечивать от 1000 до бесконечного кол-ва человек продуктом (грубо). Разумеется, в зависимости от продукта число людей, которых он может обеспечить, различно (бесконечность относится к информации). Что делать оставшимся людям, которым что-либо уже делать бессмысленно, в силу насыщенности всех продуктами?? Для этого служит прибылеотборная система, которая перераспределяет прибыль между всеми членами некоего социума (страны, штата, ... ). Те, кто не принимает участие в производстве, сидит на велфере. Вот такая модель коммунизма - с поправкой на свойства индивидуумов. В принципе, можно каждого обеспечить всем по самое "нехочу", но этого не делают в силу целого ряда причин.
    Что касается свойств индивидуумов, слагающих социум, то тут можно отметить, что воздействия внешней среды на индивидуума распределяются по двум большим группам - ограничивающие и возмущающие. Ограничивающие воздействия те, которые не вызывают в индивидууме стремления изменить внешнюю среду, а возмущающие - все остальные. Все воздействия формируют внутреннюю СУ индивидуума (психику), только одни в адаптивном направлении, а другие в реактивном направлении. С точки зрения классической ТАУ, ограничивающее воздействие является задающим. Веселее всего, что характер воздействия определяется самой психикой. Таким образом, в социальную функцию "воспитание потомства" включается выработка навыков различения этих воздействий, и выработка соответствующих реакций (адаптации или противодействия). Вот тут-то и замыкается ещё одна петля обратной связи - родители-то детей воспитывают, т.е. настраивают им СУ. Так что среда передачи человеческих качеств в основной массе своей не генетическая, а социальная.
    Проще говоря, необходимо дозированно давать воспитуемым образцы нерационального. Врачи же не вливают два литра вакцины для выработки иммунитета.
     
  26. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Люди!!!!

    Вы меня слушаете?

    Вопрос был в том, почему где-то русские люди со всеми своими менталитетами живут нормально (даже когда их подавляющее большинство), а в своей стране - НЕ МОГУТ!!!

    Кто-нибудь может высказаться по этой теме?
     
  27. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Hermes, читать надо внимательнее, я же писАл:
    Во-первых, воспитывать детей нужно правильно, во-вторых, социум нужно защищать от нежелательных воздействий, в-третьих, нужно эти самые нежелательные воздействия дозировать с целью выработки иммунитета у социума. Только в предыдущем своём посте я более общими словами это написал, попытавшись подвести под это теоретическую основу.
    Hermes, да, ещё, что ты подразумеваешь под "нормальной" жизнью?? Ни в одной стране сейчас нормальной жизни нет, ибо нет условий для реализации человека как личности.
    Во-вторых, ты считаешь, что в России жить "нормально" не смогут, или русские жить "нормально" не смогут?? Или "смогут", но не живут??
    Без точного определения вопросов, выносящихся на дискуссию, дискуссия выглядит как выяснение, что же вкуснее - шашлык или мороженое :D
     
  28. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Ray,
    :)

    Попытаюсь конкретизировать.

    Факты:
    - существовал некий социум - РСФСР. В нем были хамство, вандализм, грязь на улицах городов в которых люди жили
    - из этого социума изьяли некоторое количество людей (по большей степени не знакомых друг с другом)
    - этих людей собрали, перевезли на новое место и в какой-то степени изолировали от остальных (поселили в свежепостроеном городке посреди леса)
    - в данном городке с самого начала и довольно продолжительное время наблюдалось ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО хамства, вандализма, грязи и мусор на улицах. В 91 году я отуда уехал, но сейчас иногда сморю свежие фото городка в инете (ностальгия, знаетели) я могу сказать, что, по крайней мере, в плане отсутствия грязи и мусора на улицах все осталось по прежнему.
    - в РСФСР, к сожалению мало что изменилось в лучшую сторону

    Внимание. вопрос:

    Куда при изоляции людей исчез весь негатив, про который я писал выше, почему он исчез, почему он был и остается в России.

    Еще раз повторюсь: ЛЮДЕЙ УДА ПИВЕЗЛИ НЕ КАКИХ-ТО ОСОБЕННЫХ, А САМЫХ ОБЫЧНЫХ. Миллионы таких же людей жили и живут в России.
    Поэтому утверждение
    мне не совсем понятно. Все люди изначально существовали в одном социуме и имели сходное воспитание.
     
  29. Ray

    Ray Активный участник

    1.221
    0
    Hermes, перечисленные вами факты стОит уточнить. Во-первых, время действия. Видимо, 80-ые года (судя по вашему самому первому посту), ибо в 50-60 года хамства и вандализма, видимо, было меньше.
    Дело в том, что людей собрали для осуществления некоторой цели. Оттого и нельзя сказать, что люди были все разные. Потом, отбор среди претендентов производился??

    Встречный вопрос. Конкретно, приехавшие люди на том месте, откуда их вырвали, безобразия нарушали?? Если нет, то почему они должны это делать на новом месте?? С какой стати??
    Ой ли?? Спецов по строительству АЭС в России НЕ миллионы, а гораздо меньше. Так что не обычных там людей собирали... Вы ещё напишите, что миллионы людей слушают De-Phazz, а не "руки вверх". :haha:
    В том-то и дело, что социум неоднороден, хотя существуют воздействия, которые действуют в сторону уменьшения неоднородностей. Видимо, некоторый отбор проводился среди строителей АЭС.
     
  30. Nevermind

    Nevermind Активный участник

    2.027
    0
    Ray, я весьма рекомендую сначала удостовериться, что тебе известна система, в которой работал Ницше, а затем уже судить, насколько его идеи разумны. Если интересно, с его обсуждением можно переместиться в новую тему. Правда, для конструктива потребуется знакомство хоть с чем-нибудь из его работ.

    Курс высшей математики не делает человека математиком по складу ума. Соответствующее воздействие на человека не факт, что сможет изменить его в нужную сторону. Поэтому, место проведения черты "дозирования" имеет достаточно большую важность: увеличенные требования увеличивают отсев с одной стороны, но повышают качество оставшегося материала с другой. Дальше уже - вопрос приоритета. Точнее, предпочтения количества, или качества.

    Наличие системности позволяет увеличить эффективность развития, но оно имеет и негативную сторону: индивидуума ведут. Это необходимо на ранних этапах, но после того, как его отпустят, он вполне может оказаться неспособным держаться на ногах самостоятельно. Классическим примером является система нашего образования.

    Если возможности индивидуума не уходят дальше того, что ему дали, его функциональность весьма ограничена. К тому же, это означает однозначную деградацию при отсутствии воздействия извне.

    Так же, на мой взгляд, необходимым условием для развития является переживание диссонанса: в глобальном масштабе он выполняет сразу две функции - очищение и стабилизация. Первое необходимо для становления личности как целостного образования (выражаясь более точно: оптимизация базы знаний для согласования имеющейся информации с требованиями системы, ее содержащей, и удаления лишних элементов), второе - для увеличения устойчивости психики. В лобораторных условиях (или, если угодно, при наличии системности в развитии индивидуума) его проведение весьма затруднительно по целому ряду причин.

    Поэтому, на мой взгляд, лучшей моделью развития является нестабильность и отсутствие направляющего в сторону развития вектора: лишь тогда индивидуум начинает жить своими навыками и будет развивать их сам, настолько, насколько он способен из развить. Подчеркиваю: не подавление, со стороны среды, не помощь, а нестабильность как основная характеристика среды. И мне лично существующие на текущий момент условия представляются если не идеальными для развития, то по крайней мере вполне приемлемыми: желающий способен получить все, что ему нужно.

    Подводя под топик: человек бОльшей частью - продукт среды, в котором отсутствует "Я" как активное начало. Без развития "Я" доступная ему операция - копирование с мнимальным изменением в рамках, допустимых системой, которую сформировала среда. Поэтому, я согласен здесь с Ray'ем, что большей частью отличия вызваны соответствующими параметрами среды. "Менталитет" - понятие большей частью метафизическое, а значит, нежелательное в рамках суждений. Тем более, когда существующие модели предоставляют много более информативные описания.

    --

    Вот про это я и говорю: изменилась среда - изменились взаимодействующие с ней.