1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Чем чёрт ни шутит?

Тема в разделе "Общие", создана пользователем a-res, 30.10.09.

  1. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    Как объяснить с точки зрения грамматики употребление частицы "ни" в даном выражении?
    У Розенталя в §72. Правописание "ни" есть такой раздел:
    4. Одиночное или повторяющееся ни входит в состав устойчивых оборотов, например: во что бы то ни стало, как ни в чем не бывало, откуда ни возьмись, ни рыба ни мясо, ни жив ни мертв, ни два ни полтора, ни то ни сё, ни дать ни взять, ни много ни мало, ни больше ни меньше.

    То есть вроде как "Чем чёрт ни шутит" - выражение однозначно устойчивое, но в список не вошло. Других возможных объяснений я у Розенталя не нашёл.
     
  2. Зуб

    Зуб Участник

    12.078
    101
    Зашёл в тему чтобы поправить. :d
    В данном случае правильно использовать частицу "не", ане "ни".
     
  3. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    докажи.
     
  4. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    1.Частица не употребляется для отрицания, например: Не я говорил об этом. Я не говорил об этом. Я говорил не об этом. Необходимо обратить внимание на отдельные случаи употребления этой частицы:
    а) При наличии отрицательной частицы не и в первой, и во второй части составного глагольного сказуемого предложение получает утвердительный смысл, например: не могу не упомянуть... (т. е. «должен упомянуть»), нельзя не сознаться... (т. е. «надо сознаться»).
    б) В вопросительных и восклицательных предложениях частица не примыкает к местоимениям, наречиям и частицам, образуя с ними сочетания: как не, кто не, кто только не, где не, где только не, чем не, чего не, чего только не и т. п.; сюда примыкают вопросительные предложения с сочетанием не - ли, например:
    Ну, как не порадеть родному человечку! (Грибоедов). Кто не проклинал станционных смотрителей, кто с ними не бранивался? (Пушкин). Чем ты не молодец? (Пушкин). Где он только не бывал! Чего он только не видал! Чем не работа! Обрыскал свет; не хочешь ли жениться? (Грибоедов). Да не изволишь ли сенца? (Крылов).
    в) В соединении с союзом пока частица не употребляется в придаточных предложениях времени, обозначающих предел, до которого длится действие, выраженное сказуемым главного предложения, например: Сиди тут, пока не приду.
    г) Частица не входит в состав устойчивых сочетаний: едва ли не, чуть ли не, вряд ли не, обозначающих предположение, далеко не, отнюдь не, ничуть не, нисколько не, вовсе не, обозначающих усиленное отрицание, например: едва ли не лучший стрелок, чуть ли не в пять часов утра, отнюдь не справедливое решение, вовсе не плохой товар, далеко не надежное средствo.
    д) Частица не входит в состав сочинительных союзов: не то; не то - не то; не только - но; не то что не - а; не то чтобы не - а, например: Отдай кольцо и ступай; не то я с тобой сделаю то, чего ты не ожидаешь (Пушкин). Наверху за потолком кто-то не то стонет, не то смеется (Чехов). У партизан были не только винтовки, но и пулеметы (Ставский).
    2.Частица ни употребляется для усиления отрицания, например: Ни косточкой нигде не мог я поживиться (Крылов). На небе позади не было ни одного просвета (Фадеев). Метелица даже ни разу не посмотрел на спрашивающих (Фадеев). В деревне теперь ни души: все в noлe (Фадеев).
    Повторяющаяся частица ни приобретает значение союза, например: Нигде не было видно ни воды, ни деревьев (Чехов). Ни музы, ни труды, ни радости досуга — ничто не заменит единственного друга (Пушкин). Но толпы бегут, не замечая ни его, ни его тоски (Чехов). Я не знаю ни кто вы, ни кто он (Тургенев).
    Необходимо обратить внимание на отдельные случаи употребления частицы ни:
    а) Частица ни употребляется перед сказуемым в придаточных предложениях для усиления утвердительного смысла, например: Слушайтесь его во всем, что ни прикажет (Пушкин). Не мог он ямба от хорея, как мы ни бились, отличить (Пушкин). Куда ни оглянусь, повсюду рожь густая (Майков). Кто ни проедет, всякий похвалит (Пушкин).
    Частица ни и придаточных предложениях указанного типа примыкает к относительному слову или к союзу, и поэтому придаточные предложения начинаются сочетаниями: кто ни, кто бы ни, что ни, что бы ни, как ни, как бы ни, сколько ни, сколько бы ни, куда ни, куда бы ни, где ни, где бы ни, какой ни, какой бы ни, чей ни, чей бы ни, когда ни, когда бы ни и т. п.
    Эти сочетания вошли в некоторые устойчивые обороты: куда ни шло, откуда ни возьмись, во что бы то ни стало и т. п.
    б) Частица ни встречается в устойчивых сочетаниях, которые имеют значение категорического приказания, например: ни с места, ни шагу далee, ни слова и т. п.
    в) Частица ни входит в состав отрицательных местоимений: никто, никого (ни у кого) и т. д.; ничто, ничего (ни до чего) и т. д.; никакой, никакого (ни у какого) и т. д.; ничей, ничьего (ни у чьего) и т. д. и наречий: никогда, нигде, никуда, ниоткуда, никак, нисколько, нипочем, ничуть, а также в состав частицы -нибудь.
    Пишется ни в устойчивых сочетаниях, в которые входят местоимения, например: остался ни при чем, остался ни с чем, пропал ни за что.
    г) Двойное ни входит в устойчивые обороты, представляющие собой сочетание двух противопоставляемых понятий, например: ни жив ни мёртв; ни то ни сё; ни рыба ни мясо; ни дать ни взять; ни пава ни ворона и т. п.

    Правила русского языка....
     
  5. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    katena, зачем такой огромный копипаст? можно было бы ограничиться пунктом 1б.
    видимо, именно он применим в данном случае, т.к. выражение явно экспрессивное и в конце должен стоять восклицательный знак

    добавлено через 3 минуты
    я был изначально уверен в "ни" потому что в выражении нет отрицания. оказывается, если и другие случаи, будем знать...
     
  6. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0


    Насчет наличия отрицания позабавило. Во фразеологизме "Чем черт не шутит" отрицание присутствует, как ни крути :)
    "Ни" там не должно быть, потому как частица "ни" пишется только в 4 случаях употребления. В остальных автоматом ставится "не" :)
     
  7. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    ну смыслового отрицания там нет. ведь имеется в виду то, что "чёрт шутит очень многими вещами, в числе которых вполне может оказаться и это" - то есть что делает чёрт? шутит.

    добавлено через 2 минуты
    и напротив, выражение "чем чёрт не шутит" скорее можно понять как заголовок в списку вещей, которыми чёрт не шутит. то есть "чёрт не шутит этим, и вот этим..." разве нет? вот здесь да, есть отрицание, только смысл выражения абсолютно извращён
     
  8. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0

    Смысл извращен потому что это фразеологизм, то бишь устойчивое словосочетание и не несет буквального смысла сказанного.
    Этимологию доказать не могу, но чую, что изначально таки данная фраза заканчивалась вопросительным знаком и являлась по сути риторическим вопросом.
     
  9. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    в принципе согласен, тот же пункт 1 б) начинается как "В вопросительных и восклицательных предложениях..." - то есть, грубо говоря, теоретическая база под выражение подведена.
     
  10. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0

    Кстати нашел корни выражения
    http://pogovorok.ru/all_f/gloss.php?nb=894064390&d=5

    "Чем черт не шутит, пока бог спит"
     
  11. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    Demiurg, спасибо за сайт, очень интересный
     
  12. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    Затем, что прежде чем писать "Докажи" неплохо бы правила почитать или самому в инете глянуть.
     
  13. a-res

    a-res Генератор

    21.349
    0
    считай, что я ушёл. :bla:
     
  14. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    Потому что это вопросительное словосочетание. Иногда говорят "Чем черт не шутит, когда Бог спит?".

    добавлено через 43 секунды
    Demiurg,
    извини, не заметила твоего поста ))) :shuffle:
     
  15. Stacy

    Stacy Активный участник

    2.391
    0
    блин... какие наконец-то интересные темы появляются на форуме! а то прочитала тут темку про леопардовое боди - волосы дыбом встали :d на свежую голову попробую подумать о "не" и "ни"... сейчас уже голова не варит совсем :) если что-то новенькое надумаю - отпишусь :)
     
  16. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    0
    Ну так чем черт не шутит-то? Что это вопрос, я понял, ответ скажите.
     
  17. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    panda-34,
    а шутит всем: и тем, и сем :d